Заработок на сервисе

Одна из популярных (не в том смысле, что часто используемых, а в том, что часто пропагандируемых) моделей заработка для «свободного ПО» — это заработок на поддержке и услугах/сервисах. То есть, основной продукт предоставляется бесплатно, а далее пользователь добровольно платит за то, что ему расскажут, как этим продуктом пользоваться — ну или за что-то дополнительное нематериальное.

Как нетрудно заметить, в реальном мире эта модель не работает. Точнее, работает, но только в одном случае — если поддержку и услуги вы предоставляете корпорации, у которой карманные расходы больше вашего годового бюджета (то есть, если вас зовут «RedHat», а вашего клиента — «IBM»). Зарабатывать же таким способом на мелком бизнесе и, тем более, частных пользователях — совершенно безнадёжное занятие: эти люди не хотят и не будут платить за нематериальные сервисы, которые потенциально могут им понадобиться.

Значит ли это, что на сервисах и услугах нельзя зарабатывать вообще? Не-а. Ещё как можно. Вот взять, например, колбасу: в «Ашане» она дешевле, чем в «Перекрёстке», а в «Перекрёстке» — дешевле, чем в «Азбуке вкуса». Но покупают люди во всех трёх магазинах. Почему? Да потому что чем дороже магазин, тем лучше в нём сервис: местоположение, обслуживание, очереди... То есть, сервис вам продают не дополнительно к колбасе, а вместе с ней.

И как показывает практика, вот эта модель — включить цену сервиса в цену товара — прекрасно работает и в IT, потому что люди готовы отдавать деньги за материальное и, более того, готовы отдавать больше денег, если им это материальное красиво завернут. А если им сначала дать бесплатно товар, а потом предложить купить упаковку — они либо скажут «спасибо, я и так донесу», либо, о удивительное дело, развернутся и уйдут в магазин, где товар стоит денег, а вот упаковка бесплатна.

В результате страшные проприетарные магазины книг и музыки, скорую кончину которых вам предречёт любой правоверный линуксоид, потому что они используют не то что DRM, а вообще свои собственные форматы, читаемые их собственными устройствами, не просто живут, а вполне себе процветают.

iTunes и Amazon, ага. А скоро к ним ещё присоединится Barnes & Noble. Всем трём глубоко плевать на Ogg Vorbis и прочий FB2, и при этом первый уже прошёлся по рынку асфальтовым катком, второй как раз выехал на дистанцию, а третий солярку заливает.

Потому что, господа, религия — это, конечно, святое, но вообще-то 99,9 % покупателей глубоко наплевать на идеологическую правильность форматов, устройств и чёрта в ступе: они хотят платить за удобный сервис. Но этот сервис должен сразу идти с товаром, он должен естественным и неразрывным образом включаться в его цену, потому что иначе — сервис приходится покупать отдельно, а это уже неудобно. Покупатель не хочет искать и думать («don’t make me think» — первый принцип дизайна), он хочет, чтобы его обласкали, дали всё, что ему надо, и ещё сверху бантик.

  1. alexpv
    alexpv
    4 Январь 2010 в 12:40 | #1

    Интересно, какой-такой сервис есть в “Азбуке вкуса”, какого нет в
    ”Перекрёстке”? Не говоря уже про количество магазинов).

    “Но этот сервис должен сразу идти с товаром“
    iTunes приходится вообще-то отдельно скачивать. А удобство поль-
    зования — отдельная тема.

    • solex
      solex
      4 Январь 2010 в 13:25 | #2

      “Интересно, какой-такой сервис есть в “Азбуке вкуса”, какого нет в
      ”Перекрёстке”? Не говоря уже про количество магазинов).”

      В “Перекрёстке” помогут покупателю (например, субтильной дамочке) докатить тележку до машины и разгрузить её? В “Азбуке вкуса” такая услуга есть. Причем бесплатная, если мне не изменяет память.

      Различие-то не только в списке сервисов.

  2. ilyaia
    ilyaia
    4 Январь 2010 в 12:44 | #3

    Олег, да, не на шутку тебя подкосили линуксоиды. Однако меж тем, продавцы лизензионных книгомузыкальных игрушек никак не способны к конкурентной борьбе с пиратами. На уровне “смылся с рынка, а то засудим” — кое-какое давление оказывается. Но пиратская бухта замечательно чувствует себя на новом месте, да и книжки добыть вполне можно бесплатно. Не заставляйте думать — девиз хороший.
    Но рынок к нему пока не готов.

    • Но рынок к нему пока не готов

      Я так понимаю, читать текст заметки целиком сейчас не модно?

      • ilyaia
        ilyaia
        4 Январь 2010 в 15:54 | #5

        Не понимаете.

        • Это вы скорее не понимаете. Для большинства людей главное это сервис, а не цена (в разумных пределах естественно)

          • ilyaia
            ilyaia
            4 Январь 2010 в 23:32 | #7

            Вы отвечаете не на мой комментарий, ау.

          • neco667
            neco667
            4 Январь 2010 в 23:50 | #8

            Как вы легко все же ответили за «большинство» людей. Вот прямо таки большинство не за цену а за сервис? А почему собственно?

            • Потому что сервис — это сэкономленное время, а оно у большинства людей не бесплатно.

              • neco667
                neco667
                5 Январь 2010 в 02:03 | #10

                Все слишком зависит от того сколько времени мы в итоге экономим. И покрывает ли это разницу в цене для вас конкретно. Что в свою очередь зависит от уровня доходов и прочих факторов. Что именно выбирает большинство в данном вопросе утвержадать несколько самонадеянно, я думаю.

                • Боюсь, мне неинтересно спорить на тему, покупает ли большинство себе одежду на черкизоне/люблизоне и китайских магазинах «всё по 350».

                  А уж про то, что Ультра (а потом ещё и Санрайз) сейчас вытеснят с рынка вообще всех, потому что там дёшево, мне рассказывали так давно, что я уже даже не помню, когда.

                  И про скорую смерть оффлайн-магазинов бытовой техники тоже рассказывали.

                  И что еду все будут покупать в «Ашанах» сразу на неделю вперёд, а остальные магазины закроются.

                  Видите, как много мне всего рассказывали?

                  • neco667
                    neco667
                    5 Январь 2010 в 02:38 | #12

                    “Боюсь, мне неинтересно спорить на тему, покупает ли большинство себе одежду на черкизоне”

                    Жаль. А мне было бы интересно.

                    Из того что вы упомянули про Санрайс и прочее, я ничего не говорил. (хотя конечно, это любопытный вопрос, какие бы цены и какой уровень сервиса был бы в Азбуке вкуса, если бы Ашанов небыло).

                    То что людей имеющих возможность платить достаточно для функционирования “более дорогих магазинов с высоким уровнем сервиса” и получения с этого прибыли как раз таки понятно. Только это совершенно не означает что их и в самом деле большинство.

                    • olegart
                      5 Январь 2010 в 13:47 | #13

                      Вас даже не смущает тот факт, что в каждом сегменте рынка дискаунтеров можно пересчитать по пальцам одной руки, причём живут они не всегда долго, а магазины с более высокими ценами и соответствующим сервисом вполне себе многочисленны и умирают очень редко?

                  • neco667
                    neco667
                    5 Январь 2010 в 23:11 | #14

                    «Вас даже не смущает тот факт, что в каждом сегменте рынка дискаунтеров можно пересчитать по пальцам одной руки, причём живут они не всегда долго»

                    А почему это меня должно смущать?

                    Я имел в виду не количество “продавцов” (и время их существования на рынке), а количество “покупателей” голосующих деньгами или своим временем.

                    Все зависит также от того кого мы считаем дискаунтером относительно Азбуки вкуса: Ашан, рынок, или подпольный колбасный цех где-нить в Калмыкии. :)

            • ilyaia
              ilyaia
              5 Январь 2010 в 00:10 | #15

              Потому что он сам готов покупать воздух, если ему его подадут в красивой коробке.

            • Я же сказал — в разумных пределах. Воздух в красивой коробке покупайте сами.

              Дело в том что современный человек не может рационально оценить качество большинства услуг, поэтому выбор зачастую основывается на ожиданиях или каких-то качественных различиях. Вы ведь не будете покупать холодильник в фирме А только потому что он на 20$ дешевле, а выберете фирму Б, потому что у неё есть доставка. Плюс ко всему платить за товар и получать бесплатный сервис психологически проще, чем по отдельности или только за сервис (об этом и говорил Олег в своём посте). Впрочем о психологии продаж говорить можно вечно.

              • ilyaia
                ilyaia
                5 Январь 2010 в 01:59 | #17

                Ваши разумные пределы, похоже, определены как пространство, в котором сервис оправдывает свои деньги. А там, где не оправдывает — это типа неразумный предел, думать о нём Вы не хотите.

                Но так или иначе, повторюсь, отвечаете вы этим на моё сообщение совершенно напрасно, так как у пиратов сервис как раз-таки ни разу не хуже, так что выбирать приходится в условиях, когда на одной чаше весов бесплатность и сервис, а на другой — вселенская справедливость и некоторая часть дополнительного ассортимента, которую пираты ещё не удосужились спиратить.

                • так как у пиратов сервис как раз-таки ни разу не хуже

                  Я даже не знаю, стоит ли отвечать на такую чушь.

                • ilyaia :Ваши разумные пределы, похоже, определены как пространство, в котором сервис оправдывает свои деньги. А там, где не оправдывает — это типа неразумный предел, думать о нём Вы не хотите.

                  Не всё можно измерить деньгами. Повторюсь ещё раз — человек не способен рационально оценить все возможные варианты, посему он делает выводы на основе каких-то субъективных качеств. Наличие доставки, скидки, подарки, внимание которое уделяют и тот же мальчик на кассе, который поможет всё упаковать, способны с лёгкостью оправдать 10% превышение цены.

                  Но так или иначе, повторюсь, отвечаете вы этим на моё сообщение совершенно напрасно, так как у пиратов сервис как раз-таки ни разу не хуже

                  Та ну. Я вот заметил что вообще начал отходить от торрентов. Качаю разве что старые добры мультфильмы дочке, которые больше нигде не найдёшь. Игры — steam, на распродаже набрал себе на пару месяцев вперёд, 5$ за AAA игру, хоть и прошлогоднюю, всё же дешевле чем у пиратов. Музыка — радио на last.fm. Совсем разленился.

                  • ilyaia
                    ilyaia
                    5 Январь 2010 в 11:29 | #22

                    Как же не всё можно измерить деньгами, если Вы оценили знаки внимания магазина в 10% цены? Вполне всё оценивается, разве что у одного человека время дороже, у другого дешевле, вот и существуют магазины с разной наценкой на “отношение”.

                    А кому-то например 10% наценки — много. А 15% — вообще перечёркивают весь интерес. Потому что людям не “сервис важнее денег”, а сервис реально оценивается в деньгах.

                    Насчёт отхода от торрентов, это звучит отчень смешно, в силу того, что мультфильмы по-прежнему качаются. А вот представьте, есть ещё люди, которым интересно старое кино — думаете, “правообладателям” интересно предоставлять его? Хрен там... Любителям аниме тоже предоставляется выбор — либо сейчас в пару кликов получить вещь в HD, либо подождать пару лет, пока её лицензируют в более поганом качестве — но ура, уже за деньги. Вообще, редкие вещи в кино и музыке легче найти на торренте, чем где-либо ещё. И скачать в пару кликов — куда уж проще сервис?

                    Но и торренты — это может быть символ пиратства для кого-нибудь вроде тролля Олега, но ни разу не всё пиратство в целом. Попробуйте найти правовые корни last.fm — и это я ещё не напомнил о такой хреновине как pleer.ru и прочие поисковики по вконтактику.
                    Пиратство разумеется меняется, но никуда не девается, это обычный выбор — эволюционировать, или умереть.

                    • olegart
                      5 Январь 2010 в 13:58 | #23

                      Вы себе хорошо представляете, сколь мизерный процент потребителей представляют собой любители аниме на фоне любителей любого худфильма, побывавшего за прошлый год в широком прокате?..

                    • Aleksey Salow
                      5 Январь 2010 в 14:05 | #24

                      Это только мне кажется что торренты уже кагбе всё. torrents.ru уже не торт, бухту и isohunt давят. Торенты переходят из массового продукта в нишевый. Клуб любителей анимэ, клуб любителей старых игр. Клуб любителей старой редкой музыки и фильмов. Причём всё это живёт до тех пор пока удобство измеряется в “пару кликов”. Если появится другой сервис который будет это предоставлять но ещё проще и удобней (и возможно за деньги), то часть пользователей перебежит туда.

                    • bs1
                      6 Январь 2010 в 21:43 | #25

                      хреновине как pleer.ru и прочие поисковики по вконтактику

                      Гм.
                      Pleer.ru — это интернет-магазин портативной электроники, довольно старый по меркам интернет-магазинов.
                      О чём Вы, какие «вконтактики»?

              • neco667
                neco667
                5 Январь 2010 в 02:14 | #26

                Все эти аналогии из мира материальных товаров с помощю которых мы тут общаемся слишком притянуты за уши. Интересно что бы сказали в магазине по продаже холодильников, если бы захотели его забрать оттуда сами, а вам бы ответили, “извините, но стоимость авиадоставки в любую точку мира и пятилетнего сервисного обслуживания у нас включена в цену товара, поэтому либо покупайте как есть, либо выбирайте другой холодильник, попроще”.

                • Открою вам большой секрет: покупатели холодильников и покупатели mp3-файлов — это одни и те же люди. И способы продавать им товар — одни и те же.

                  Отказаться от доставки холодильника в абсолютном большинстве интернет-магазинов у вас, кстати, действительно не получится. А в «М-Видео» у вас не получится вычесть из цены холодильника 24-часовой график работы и расположение магазина у метро, даже если вы приедете в него на машине в 10 утра. Про то, что отказаться от фирменной гарантии (для вас большой новостью будет то, что фирменная гарантия тоже стоит денег?) вам не удастся ни там, ни там, я уж вообще молчу.

                  Так что я бы на вашем месте подумал бы над удачностью ваших собственных аналогий, ага.

                  • neco667
                    neco667
                    5 Январь 2010 в 02:52 | #28

                    “Открою вам большой секрет: покупатели холодильников и покупатели mp3-файлов — это одни и те же люди. И способы продавать им товар — одни и те же.”

                    Мы можем долго спорить, и приводить разные кучерявые аналогии, но проблема как раз именно в том что вы написали. Mp3 файлы и книги это не холодильники. А покупатели не идиоты что бы это не понимать. Как бы их не пытались убедить в обратном.

                    • Dziman
                      Dziman
                      5 Январь 2010 в 03:02 | #29

                      Т.е. музыка и книги самоматериализуются из воздуха ?

  3. Eagle
    Eagle
    4 Январь 2010 в 13:04 | #30

    Ничего от Яблока не покупал, и другим не советую — кому нужен голый маркетинг? (Яблокофоном пользовался и даже настраивал, по просьбе знакомых и коллег. Ябокоплейры смешны, от отдельных устройств я уже отказался уже давно, с тех пор как появились телефоны, с которых нормально можно слушать музыку и радио. Яблокомпы сейчас ничем не отличаются от моего чёрного ящика под столом. Так что — за маркетинг не плачу.)
    На Амазоне не был ни разу. Читалки книг вызывают изумление — нафиг нужен такой девайс? Я то в книжках ценю само таинство чтения .. шуршание бумаги ...

    Это причём я оплатой ВиаИнтернет пользовался, интернет клиент банк тоже для меня обычное дело.

    Но ничего такого приобретать не приобретал и не планирую. Ибо пущай со своим маркетингом в лес.

    Линуксом пользовался (лет 5 назад) — тогда не понял, в чём преимущество. Вот правда с выходом Windows 7 я основательно задумался, может таки стоит перейти на Линукс, ибо трудоёмкость перехода на Вин7 меня шокировала.

    • Nimnul
      Nimnul
      4 Январь 2010 в 13:30 | #31

      Ничего от Яблока не покупал

      На Амазоне не был ни разу

      “Сам я Пастернака не читал но осуждаю” — примерно так?)

      Яблокофоном пользовался и даже настраивал

      “Да фигня ваш Карузо, мне его вчера Рабинович по телефону напел” — тут видимо аналогично?

      Вы в гугле(надеюсь там были больше одного раза) в состоянии посмотреть долю iTunes на музыкальном рынке? А долю Амазона среди продаж книг?

    • Вау! В комментариях к заметке про линукс — человек, разговаривающий с голосами в голове, но не про линукс!

  4. Интересно, что за реальную поддержку, когда на другом конце провода настоящий человек, чаще всего просят деньги даже те, кто продукт продает, а не раздает бесплатно. Что не согласуется с теорией.

  5. А DRM форматы будут выгоднодны до тех пор, пока издатели не поменяются. Amazon тоже скорее всего использует DRM не потому, что это выгодно лично ему, а потому, что так проще и дешевле покупать права у издателей.

  6. Игорь С.
    Игорь С.
    4 Январь 2010 в 13:47 | #39

    Олег, я так понимаю что эту статью вы написали после моего и нескольких других комментариев в предыдущей заметке об электронных книгах. И там вы мягко говоря дали понять всем что вы истина в последней инстанции и другие мнения вас не интересуют и не имеют право на жизнь и заткнули всем комментирующим рот. Ай как не хорошо...

    Да схема заработка продажа Устройство(метериальный товар) + продажа контента для устройста (услуги и сервисы на постоянной основе) приносит названным вами корпорация уйму прибыли, а значит отлично работает, но говорить что это единственно верный вариант и то к чему нужно всем стремится неправильно. И кроме той основной массы обычных людей которые платят за доп сервисы (наважно хотят они сервис или просто не знают что платят ещё и за него) есть люди (и их много) которым этот сервис не нужен или нужен но они не в состоянии за него платить дополнительные деньги.

    А знаете что происходит когда корпорация сильно втирается в доверие у людей? — она садится на наши головы и взвинчивает цены на товары для получения сверхприбылей (для примера цены яблочных устройств в сравнении с их технологическими аналогами). Хотите жить в таком мире?

    • Яблочную команию тут в пример не стоит приводить, на товарах со взвинченными ценами они почти ничего не зарабатывают и занимают дай бог 1% рынка.

      Цены на iPod и iPhone и даже ноутбуки сейчас совсем не завышены по сравнению с другими устройствами похожего качества.

    • Nimnul
      Nimnul
      4 Январь 2010 в 13:59 | #41

      А кто заставляет покупать Apple когда на соседней полке есть Acer?

      И кстати, в какой именно момент Apple начала взвинчивать цены? Когда начала продавать 8-разрядные комьgютеры по 666 баксов? НЯП, у них всегда все было недёшево, так что пример с втиранием в доверие (видимо за счет демпинга) с последующим взвинчиванием цен тут неудачный.

      Конкурентов опять же как грязи. И здесь и у продавцов музыки и софта.
      И “перекрестки” есть и “пятерочки+”.

      Но виноваты как всегда те, у кого получается делать деньги, классовое чутье не обманешь)

      • Игорь С.
        Игорь С.
        4 Январь 2010 в 14:35 | #42

        Возможно, пример и не удачный, спорить не буду. Моя главная мысль была направлена на то, что “продукты+сервисы” не всегда и не для всех в свете алчности продавцов (и тем более не для всех обычных покупателей) то, что нужно и то, к чему следует стремиться.

        • Nimnul
          Nimnul
          4 Январь 2010 в 14:45 | #43

          А что, бывает хоть что нибудь, что подходит абсолютно всем?

          Некоторые вон, и мышей едят)

          Кстати, а что такое “обычный покупатель”? И какая мера алчности продавца нормальна, а какая нет?

    • но говорить что это единственно верный вариант и то к чему нужно всем стремится неправильно

      Ну да, есть ещё вариант «называться RedHat и заключить контракт с IBM». Он тоже верный, но доступен, как мне кажется, не всем.

      • heilnull
        heilnull
        4 Январь 2010 в 15:09 | #45

        Чем уже рынок и уже предложение, тем выше маржа. Рыночек узенький, но высокоприбыльный. И альтернативы Краснохате на продакшне не видно, как и Цискам.

  7. Alexey
    Alexey
    4 Январь 2010 в 14:29 | #46

    http://customers.redhat.com/

    Ну прямо сотни, тысячи айбиэмов. И все больше редхета в разы.

    Поздравляю, Олег, теперь вы опустились до прямой лжи. Что дальше?

    • Дальше линуксоиды будут обвиняюще тыкать в меня пальцем.

      Давайте сделаем несложное домашнее упражнение? Сначала: простейший вопрос — назовите примеры других компаний, добившихся коммерческого успеха на рынке open-source решений.

      Теперь — чуть посложнее: оставьте из полученного списка тех, кто работает на рынке малого бизнеса и частных пользователей.

      Ну прямо сотни, тысячи айбиэмов. И все больше редхета в разы

      Всегда интересно было поглядеть на людей, не умеющих читать собственные ссылки. Конечно же, success story, в которой кто-нибудь покупает у IBM Global Business Services сервера с SAP’ом с лицензиями стоимостью от нескольких килобаксов на рабочее место — это история успеха RedHat, не имеющая никакого вообще отношения к IBM.

      • Alexey
        Alexey
        4 Январь 2010 в 15:55 | #48

        Напоминаю, было сказано, что модель RH работает, «если вас зовут «RedHat», а вашего клиента — «IBM».

        В приведённом списке многие клиенты не то что до IBM — до самого RH очень далеко не дотягивают.

        Выводы очевидны.

        • Понятно, читать вы не умеете не только на английском. Разжёвываю и кладу в рот: значительная часть фигурантов приведённого списка покупала не софт RH, а железо IBM*, на котором стоял софт RH. Более того, стоимость софта RH составляла o(стоимость контракта).

          * — и других мелких производителей.

          • Alexey
            Alexey
            4 Январь 2010 в 17:13 | #50

            Что-то вы, Олег, завертелись как уж на сковородке. Неприятно чувствовать себя вруном, да?

            Факт 1: все фигуранты данного списка — бизнес-партнёры RH, т.е. RH продаёт им свои услуги. Не айбиэму продаёт возможность поставить “шапку” на свои серваки, а вот конкретно Arabian Automobiles или там Victoria University of Wellington.
            Факт 2: все или практически все фигуранты данного списка (т.е. клиенты RH) по размеру не то что уступают айбиэм, а даже попросту несопоставимы.
            Факт 3: вы, Олег, утверждали, что вести бизнес по модели RH можно, только если клиенты по размеру сравнимы с айбиэм.

            Какие выводы можно сделать из этих трёх фактов?

            • все фигуранты данного списка — бизнес-партнёры RH

              Вы абсолютно точно уверены, что компания, заключающая сделку с IBM Global Business Services — это обязательно бизнес-партнёр RH?

              Не айбиэму продаёт возможность поставить “шапку” на свои серваки

              Не хочу вас сильно огорчать, но вообще-то именно что айбиэму и продаёт. А тот уже продаёт серваки с RH.

              вы, Олег, утверждали, что вести бизнес по модели RH можно, только если клиенты по размеру сравнимы с айбиэм

              Опять же, не хочу вас огорчать, но сколь бы хорош ваш бизнес ни был, что-либо продать клиентам IBM GBS вы не сможете просто потому, что у вас нет контракта с IBM.

              Какие выводы можно сделать из этих трёх фактов?

              Что вы не умеете читать?

              • Alexey
                Alexey
                4 Январь 2010 в 19:22 | #52

                Я абсолютно точно уверен, что если RH пишет, что это их customer, то им можно доверять. Это же не очередная статья в очередном бложике, а официальный сайт, за неверную информацию можно и по шапке схлопотать. (Да, у некоторых фигурантов честно написано IBM Customer или там HP Customer. Таких около 10%.)

                Так что выводы остаются всё те же: врёте вы, Олег, самым беспардонным образом.

                • Вместо «уверен» надо писать «верую», лучше подходит по смыслу. Надо иметь очень сильную веру, чтобы серьёзно полагать, будто заказчики...

                  Software: SAP Business Suite, SAP ERP 6.0, SAP NetWeaver, IBM Cognos 8 Planning, and Red Hat Enterprise Linux

                  Hardware: Systemx: System x3850

                  Solution: IBM Global Business Services leveraged its electronics and automotive industry expertise to design, deploy and manage a solution based on SAP Business Suite. Niteo, an IBM Business Partner, also helped to implement IBM Cognos Planning, which captures sales and budget data downloaded from the SAP NetWeaver Business Warehouse system at the Japanese headquarters location

                  ...покупали ОС на стороне и ставили её сами.

                  Ну или просто не уметь читать. Впрочем, это с религиозностью коррелирует.

                  P.S. Я вам там в начале задал пару вопросов — вы почему-то не посчитали нужным на них отвечать.

                  • Alexey
                    Alexey
                    5 Январь 2010 в 00:09 | #54

                    Чуть выше я, кажется, упомянул IBM Customers. Также я упомянул их долю в обсуждаемом списке. Нужно иметь очень большую наглость, чтобы вот так вот брать 1 (один) случай и обобщать на всё, а так же чтобы забывать, что преинсталлед винда на каком-нибудь говнонетбуке и серверная ось с погодовой оплатой услуг поддержки — не совсем одно и то же. И вы ещё удивляетесь, что я не отвечаю на ваши вопросы? Да в этом просто нет необходимости, вы всё уже сказали. Самостоятельно. Никто за язык не тянул.

                    Возвращайтесь лучше к тестированию мониторов и блоков питания, что ли. Оно у вас получается гораздо лучше.

                    • olegart
                      5 Январь 2010 в 01:31 | #55

                      Не хочу вас сильно расстраивать, но в данном конкретном случае по приведённой вами ссылке ни про каких «IBM Customers» не написано, а как вы заверяли нас выше, RedHat кристально честен и если б что — обязательно написал бы.

                      Ну а так как вам, вероятно, всё равно, сколько именно неудобных вопросов игнорировать, я для ровного счёта добавлю третий: укажите, пожалуйста, долю непрямых продаж (через IBM, HP и т.п.) в структуре доходов RedHat. Ну, хотя бы оценочно.

                      А то, понимаете ли, список на собственном сайте RedHat — это по определению нерепрезентативная выборка.

                      Впрочем, сомневаюсь, что вы понимаете, у вас звуки гармошки «врёшь! врёшь! врёшь!» всё заглушают.

                    • Alexey
                      Alexey
                      5 Январь 2010 в 10:58 | #56

                      Не хочу вас сильно расстраивать, но в данном конкретном случае по приведённой вами ссылке ни про каких «IBM Customers» не написано

                      В данном конкретном случае вообще не написано, чей это customer, но ссылка “скачать pdf с сайта ibm” как бы намекает.

                      А то, понимаете ли, список на собственном сайте RedHat — это по определению нерепрезентативная выборка.

                      Да для вас что угодно будет нерепрезентативной выборкой, если оно не подтверждает ваши слова. Зачем напрягаться-то? Вы же не напрягаетесь.

                      Впрочем, сомневаюсь, что вы понимаете, у вас звуки гармошки «врёшь! врёшь! врёшь!» всё заглушают.

                      Боюсь, в данном конкретном случае гармошка в голове играет отнюдь не у меня. Раз уж вы весь список rh customers перетрясли на предмет одного клиента GCS и размахиваете им как флагом идеологического поражения opensource...

                    • olegart
                      5 Январь 2010 в 13:56 | #57

                      Мне очень нравится гибкость вашей логики:

                      1) «все фигуранты данного списка — бизнес-партнёры RH»

                      2) «Да, у некоторых фигурантов честно написано IBM Customer или там HP Customer»

                      3) «В данном конкретном случае вообще не написано, чей это customer, но ссылка “скачать pdf с сайта ibm” как бы намекает»

                      Молодец, продолжайте в том же духе.

                      P.S. Репрезентативной для меня будет любая независимая от RH информация, а если вы считаете, что по ссылке список всех клиентов... ну, раз вы не умеете читать, то неудивительно, что вы не прочитали, как этот список составляется.

  8. areht
    4 Январь 2010 в 15:18 | #58

    Каждый магазин электронных книг соберёт собственную читалку, поставит на неё собственный DRM и будет продавать.

    И выкину я из дома книжки и место на полках займут электронный книги. Десятки и сотни электронных книг по 300 баксов каждая.

    Ну его нахуй. Don’t make me стирать пыль с электронных книжек.

    • В Amazon читают этот комментарий, плачут и подсчитывают многомиллионные убытки.

      • areht
        4 Январь 2010 в 15:34 | #60

        Сколько они тебе заплатили?

      • heilnull
        heilnull
        4 Январь 2010 в 15:41 | #62

        А вам это все нравится, Олег? Вот перестанут поддерживать epub, например, и ваши деньги уйдут в эээ никуда. И что, заново покупать? Преимущество txt, fb2 и бумажных копий в их кагбэ бессмертности.

        • Мне это всё равно. Я могу спокойно купить книгу и так же спокойно её читать, не прилагая никаких усилий. Как эта книга сделана внутри — я не знаю и знать не хочу.

          Бумажные копии бессмертны, если их не читать — иначе они вполне себе смертны. Форматы открытые устаревают и перестают поддерживаться устройствами точно так же, как и закрытые.

          • Yuriy
            Yuriy
            4 Январь 2010 в 15:56 | #64

            Ну, есть же конверторы форматов, Олег.
            Тот же BookDesigner, например.

            Проприетарность, как и открытость, хороша в меру и к месту.

            А вот «синдром бога на земле»...

          • Игорь С.
            Игорь С.
            4 Январь 2010 в 16:06 | #66

            Олег Артамонов :
            Мне это всё равно. Я могу спокойно купить книгу и так же спокойно её читать, не прилагая никаких усилий. Как эта книга сделана внутри — я не знаю и знать не хочу.

            Это в вас говорит обычный пользователь, которому лишь бы проще, или редактор уважаемой тестовой лаборатории, в статьях которой есть дело до всех аспектов в блоге которой мы сейчас находимся?

            • Dziman
              Dziman
              4 Январь 2010 в 16:13 | #67

              А в чем разница? Не вижу противоречия: я хочу чтобы все было просто, но мне также интересно как же это работает внутри.

              • Игорь С.
                Игорь С.
                4 Январь 2010 в 16:22 | #68

                Разница в том что пользователь — заплатил деньги и пользуется как есть, а редактор уважаемой лаборатории протестировал, сформировал своё мнение (правильное или неправильное), опубликовал его — кто то прочитает это мнение — и есть шанс что он этому мнению поверит и на основании его будет совершать покупки (правильные или неправильные).

                • Я только что протестировал свинину в кисло-сладком соусе, но мнение публиковать не буду. Разрешите?

                  • Игорь С.
                    Игорь С.
                    4 Январь 2010 в 17:11 | #70

                    К чему этот ваш сарказм? Я не указывал вам что писать, а что нет. Я лишь говорил о том, что вы двумя последними статьями позиционируете своё личное мнение как непререкаемую истину для всех, пренебрежительно и с отвращением относясь к комментариям людей, которые имеют точку зрения отличную от вашей.

                    • olegart
                      4 Январь 2010 в 19:04 | #71

                      Фантастических людей можно встретить в интернете. Вот, например, Игорь С. считает, что автор текста должен рассматривать мнение его читателей чуть ли не наравне с собственным. Кому должен? Любое ли мнение? Каждого ли читателя? Нет ответов.

                      Когда ув. оппоненты смогут своё мнение обосновать чем-то, кроме «а я книги не покупаю!», тогда и будет иметь смысл их слушать. А так — что? Шум миллиона обезьян, печатающих Шекспира.

                      P.S. Кстати, для вас должно стать страшным открытием, что и в статьях я пишу своё мнение, а не чьё-либо ещё.

                • Dziman
                  Dziman
                  4 Январь 2010 в 16:26 | #72

                  Бред. Один прочитает “редактора”, который просто пользователь озвучивший свое мнение, и купит. Другой послушает “соседского дядю Ваню” и купит.
                  Где разница?

  9. Бывший читатель
    Бывший читатель
    4 Январь 2010 в 20:19 | #75

    Олег, череп не жмёт, гений непризнанный?
    Феерический праздник самомнения и собственного “я”.
    При том, что я по сути с Вами согласен, Ваша манера выражения так называемых мыслей ничего, кроме отторжения у нормального человека вызвать не может.
    Обзоры на fcenter.ru я еще, может быть, почитаю при необходимости, но блог Ваш и Ваших вполне адекватных коллег — превратился в полный кал благодаря автору “Олег Артамонов”.

    Вы — самовлюблённый мудак. Испражняйтесь дальше без меня.

  10. Игорь С.
    Игорь С.
    4 Январь 2010 в 20:55 | #78

    Шум миллиона обезьян, печатающих Шекспира.

    а король то голый...

  11. ppnikpa
    ppnikpa
    4 Январь 2010 в 21:07 | #80

    А собственно кто предсказывал кончину магазинов торгующих за деньги? Даже если что-то и писалось на эту тему так не ради прогноза, но только потому что это хороший повод поднять рейтинг написавшего.

    • Хм, да кто только не. Темы скорой смерти проприетарных форматов и соответствующей индустрии заезжены до неузнаваемости, как вместе, так и по отдельности.

      На самом же деле формат в общем случае вообще не имеет отношения к коммерческому успеху или неуспеху.

      • Игорь С.
        Игорь С.
        4 Январь 2010 в 21:46 | #82
        • И? Свои-то слова есть — или я должен угадывать, что же предполагалось сказать этой ссылкой?

          • Игорь С.
            Игорь С.
            4 Январь 2010 в 22:10 | #84

            Ну почему же. Я хочу возразить в том что смерть DRM это не просто слухи и заезженная тема но даже реальные факты.

            http://culture.compulenta.ru/409587/
            http://arstechnica.com/old/content/2007/12/3down-1-to-go-warner-music-group-drops-drm.ars

            К этому уже пришли многие старые музыкальные лейблы, а сравнительно молодой рынок распространения книг в электронном варианте я думаю тоже придёт со временем к отмене DRM.

            • На те факты, что у Apple остался собственный формат файлов, привязка магазина к iTunes и привязка iTunes к плеерам Apple*, вы предпочли не обращать внимания?..

              Кроме того, мне по-прежнему интересно, как эта ссылка относится к тезису «формат вообще не имеет отношения к коммерческому успеху».

              * — одна война с Palm чего стоит.

              • Игорь С.
                Игорь С.
                4 Январь 2010 в 22:32 | #86

                Этим они защищают свой бизнес в конкурентной борьбе с другими компаниями. Однако сделали большую уступку для конечных покупателей смягчив прессинг в своих проприетарных форматах.

                Возвращаясь к теме заметки и сервиса как бизнес модели — вы противопоставили два вида сервиса там где основной продукт бесплатен по своей идеологии в одном случае и стоит денег в другом, а сервис в любом случае оплачивается. Так вот эти виды сервиса противопоставлять некорректно так как оба являются платными и просто относятся к разным типам первичного продукта. В любом случае каждый из них имеет право на существование так как имеет свои преимущества для той или иной группы покупателей.

                • Мне до сих пор казалось, что они сделали большую уступку антимонопольщикам, намекнувшим, что при рыночной доле 80 % нехорошо продавать музыку с DRM, поддерживаемым только плеерами собственного производства.

                  Но можно допустить, что вы правы, и всё ради покупателей. Вы не могли бы в подтверждение своих слов привести свидетельства роста продаж музыки в iTunes Store вследствие отмены DRM?

                  к разным типам первичного продукта

                  Вы абсолютно точно уверены, что программа, продаваемая за деньги, и программа, отдаваемая бесплатно — это разные типы продукта? А если это одна и та же программа?

                  В любом случае каждый из них имеет право на существование так как имеет свои преимущества для той или иной группы покупателей

                  А я где-то говорил, что какой-то из них не имеет права на существование? Нет. Не говорил. Я говорил лишь, что на одном из них денег заработать практически невозможно.

                  А право на существование он имеет. Ну, чисто формально.

                  • Игорь С.
                    Игорь С.
                    4 Январь 2010 в 23:33 | #88

                    Инсайдерской информацией о реальностях продаж не обладаю, но есть знаменитое открытое письмо Джобса — http://www.apple.com/hotnews/thoughtsonmusic/
                    в котором говорится что европейские крупные музыкальные лейблы жалуются что их музыка с DRM продаётся в магазине Apple плохо и поэтому просят снять защиту для увеличения продаж. Следственно надеялись что людям это понравится и покупать станут больше.

                    Говоря о разных типах продукта я имел ввиду свободные ОС(виртуальный программный продукт) и устройства для чтения электронных книг (вещественный продукт) и сервисы на их основе которые вы сравнили в своей и предыдущей заметке и о которых, я так понял шла речь в этой.

                    Ну хорошо хоть сошлись на том что
                    компания имеет право зарабатывать так как подсказывает ей её идеология развития.

                    • olegart
                      4 Январь 2010 в 23:41 | #89

                      Инсайдерской информацией о реальностях продаж не обладаю

                      Попросите службу поддержки Google вас разбанить.

                      Говоря о разных типах продукта я имел ввиду свободные ОС(виртуальный программный продукт) и устройства для чтения электронных книг (вещественный продукт) и сервисы на их основе которые вы сравнили в своей и предыдущей заметке

                      У вас потрясающая способность беседовать с голосами в голове, споря с выдранными из контекста кусками.

                      Я сравнивал продажу бесплатного товара с платным сервисом с продажей платного товара с бесплатным сервисом. И пришёл к выводу, что первое продаётся очень плохо, а второе — очень хорошо. Точка. Можно подумать, от того, что мы «а» не будем сравнивать с «б», одно начнёт продаваться лучше, а второе — хуже.

                      Впрочем, если вам не нравится сравнение ОС с книгами — сравните одни ОС с другими ОС. Не обязательно Windows, кстати.

                      Ну хорошо хоть сошлись на том что

                      Всегда приятно видеть, как человек сходится во мнении с голосами в своей голове.

            • И как это сказалось на продажах? Если никак, то причём тут DRM вообще?

  12. dr.xroft
    dr.xroft
    4 Январь 2010 в 22:12 | #91

    да уж, читаю и удивляюсь — у народа совсем мозг отсутствует что ли?..
    правильно заметил Олег:

    Олег Артамонов :
    ... что по теме заметки вам и изначально-то сказать было нечего...

    • neco667
      neco667
      4 Январь 2010 в 23:58 | #92

      А мне кажется тон заметки Олега был изначально выбран таким, что бы провоцировать нужную реакцию. Он собственно, особо этого и не скрывает.
      Свой полтинник с хвостом каментов эта заметка соберет. Интересно только, стоило ли превращать это в то, во что это превратилось.

  13. Игорь С.
    Игорь С.
    4 Январь 2010 в 23:48 | #93

    Олег Артамонов :

    Инсайдерской информацией о реальностях продаж не обладаю

    Попросите службу поддержки Google вас разбанить.

    Говоря о разных типах продукта я имел ввиду свободные ОС(виртуальный программный продукт) и устройства для чтения электронных книг (вещественный продукт) и сервисы на их основе которые вы сравнили в своей и предыдущей заметке

    У вас потрясающая способность беседовать с голосами в голове, споря с выдранными из контекста кусками.
    Я сравнивал продажу бесплатного товара с платным сервисом с продажей платного товара с бесплатным сервисом. И пришёл к выводу, что первое продаётся очень плохо, а второе — очень хорошо. Точка. Можно подумать, от того, что мы «а» не будем сравнивать с «б», одно начнёт продаваться лучше, а второе — хуже.
    Впрочем, если вам не нравится сравнение ОС с книгами — сравните одни ОС с другими ОС. Не обязательно Windows, кстати.

    Ну хорошо хоть сошлись на том что

    Всегда приятно видеть, как человек сходится во мнении с голосами в своей голове.

    А вы как некультурный человек как хамили всем комментирующим с самого начала так и продолжаете это делать считая себя царём горы.

  14. Игорь С.
    Игорь С.
    5 Январь 2010 в 00:14 | #95

    Ничего, кнопку починить можно, а вот ваше хамское общение — скорее всего уже нет.

  15. RedAlert
    RedAlert
    5 Январь 2010 в 10:40 | #98

    А помните рекламу Евросети:

    На картинке парень гопниковского вида “речь толкает”:

    “Купил телефон, кредит оформили за пять минут!
    – Вот это сервис!”

    Это к вопросу о том, что понятие “Сервис” довольно таки растяжимое. Причем растягивается оно ту или иную сторону не только в зависимости о самой услуги, но и от того субьекта, который эту услугу приобретает.

    Одна из популярных (не в том смысле, что часто используемых, а в том, что часто пропагандируемых) моделей заработка для «свободного ПО» — это заработок на поддержке и услугах/сервисах. То есть, основной продукт предоставляется бесплатно, а далее пользователь добровольно платит за то, что ему расскажут, как этим продуктом пользоваться — ну или за что-то дополнительное нематериальное.

    Олег, вот то, что вы написали выше, всетаки один из рекламных аспектов продвижения “свободного” ПО.

    Свободное оно не потому, что есть альтруисты готовые круглосуточно, всю жизнь заниматься написанием и поддержкой таких программ (справедливости ради замечу что такие люди есть), а потому что другого способа распространения таких программ нет. “Бесплатность” ПО это просто удочка.

    Хорошая бесплатная программа это та, за поддержкой которой клиент будет вынужден к вам обратиться. И хрен он куда при этом денется.

    • Да никакая это не удочка. Не может разработчик свободного ПО заработать нигде, кроме корпоративного рынка — да и там покупается не поддержка, а готовая система, которую заказчику поставят, наладят и обучат пользователей, так что свободность ПО особой роли уже не играет. В результате корпоративщиков хоть сколь-нибудь отличное от нуля количество, ну а вне корпоративного рынка всё это свободное ПО попросту убыточно.

  16. areht
    5 Январь 2010 в 13:54 | #100

    Олег Артамонов :Вас даже не смущает тот факт, что в каждом сегменте рынка дискаунтеров можно пересчитать по пальцам одной руки, причём живут они не всегда долго, а магазины с более высокими ценами и соответствующим сервисом вполне себе многочисленны и умирают очень редко?

    /выглянул в окно и полюбовался на пятерочку в доме справа и копейку слева/

    ну-ну

  17. ilyaia
    ilyaia
    5 Январь 2010 в 14:08 | #103

    Олег Артамонов :
    Вы себе хорошо представляете, сколь мизерный процент потребителей представляют собой любители аниме на фоне любителей любого худфильма, побывавшего за прошлый год в широком прокате?..

    Вы нашли ключевое слово, а пост прочитать не сумели.

    Мизерный процент одних, мизерный процент других... В сумме процент совсем не мизерный.

    • Ага, в сумме будет аж где-то целый один не мизерный процент. Кэмерон и Тарантино заплачут от зависти.

    • Процент получается не мизерный если их всех собрать в одном месте аля torrents.ru. Тобишь тут и аниме, и арт-хаус, и то, и сё, но в любом случае, как не крути, это не более чем набор кружков в одном здании — вроде народу много, но все они такие разные.

      • ilyaia
        ilyaia
        5 Январь 2010 в 19:46 | #106

        Верно. Но это закон 10% на 10%.
        Десять процентов пользователей интересуются десятью процентами неведомой х-ни, но у каждого она своя. В результате мы получаем 90% пользователей, интересующихся неведомой х-й и всего 10% пользователей, не интересующихся ничем кроме мейнстрима.

  18. Aleksey Salow:
    Это только мне кажется что торренты уже кагбе всё. torrents.ru уже не торт, бухту и isohunt давят. Торенты переходят из массового продукта в нишевый. Клуб любителей анимэ, клуб любителей старых игр. Клуб любителей старой редкой музыки и фильмов. Причём всё это живёт до тех пор пока удобство измеряется в “пару кликов”

    Мне вот интересно про эти «пару кликов». Кто-нибудь из верящих в пару кликов пробовал объяснить неопытному пользователю, что ему надо пойти вон туда, поставить программу вот такую, настроить роутер вот так, потом зарегистрироваться на этом сайте (при том, что на torrents.ru регулярно вместо регистрации сообщение «Сайт перегружен»), не забыть скачать популярных фильмов, а то у него рейтинг станет плохим и его отключат, не забыть читать описания к раздачам, чтобы в бессмысленном потоке «Мне очень нравиться этот фильм!» вылавливать единичные сообщения о паршивом переводе и рассинхроне видео со звуком, не забыть в клиенте ограничить скорость отдачи, а то интернет будет работать мало-мало...

    И потом сообщить этому пользователю, что пользоваться торрентами проще, чем магазином?

    • ilyaia
      ilyaia
      5 Январь 2010 в 19:51 | #108

      Похоже, помимо торрентсру аффтар ничего не знает о торрентах...

      • Чувак! Остальные ещё хуже.

      • Zalomin
        Zalomin
        5 Январь 2010 в 19:58 | #110

        ilyaia :
        Похоже, помимо торрентсру аффтар ничего не знает о торрентах...

        Ну да, есть торренты, где нет рейтингов и регистрации. Но там обычно очень специфические вещи, ну и плюс качаешь ты кота в мешке, ибо обычно там не заморчиваются описанием в каком качестве с каким переводом и т. п.

    • neco667
      neco667
      5 Январь 2010 в 23:22 | #111

      А меня когда-то наоборот, поразило насколько это на самом деле просто, относительно попыток рассказать как это все делать. Сколько умных слов, “раздача”, “лимит”, “сиды”, “пиры”…

      Поставил клиент, и все заработало само.

      • Оно само что? Само открыло порты на роутере? Само зарегистрировалось на трекере? Само отбраковало фильмы с переводом интерфильма? Само следило, чтобы рейтинг поддерживать?

        • areht
          5 Январь 2010 в 23:36 | #113

          ну вот у меня само порты открыло.

        • neco667
          neco667
          6 Январь 2010 в 00:03 | #117

          “UPnP и торрент-клиент умеет им пользоваться.”

          Вы, похоже разбираетесь лучше меня. :) Да, ничего настраивать не пришлось, Мю-Торрент + Д-линк.

          “Само зарегистрировалось на трекере? Само отбраковало фильмы с переводом интерфильма? Само следило, чтобы рейтинг поддерживать?”

          Ну регистрация-то на треккере не сложнее чем в “одноклассниках” верно? За рейтингом мне следить не приходилось тоже. И довольно дохлый и-нет. Я думаю, в данный момент совершенно нет нужды держать машину на раздачх круглосуточно, что бы что-то скачать.

  19. Линух хуже виндовса (7) потому, что на нем не работают игры. (и обои какие то другие)
    Бумажные книги лучше электронных читалок, ибо читалки в руках не держал и не хочу.
    Торренты лучше магазинов с екнигами ибо дешего.
    Олег зазнался и дурак/Олег б-г на земле — мессия света.

    это я так, для разрастания кол-ва комментов.

    А по теме — собственно тут просто констатация одного из фактов. Провокативно написанная. Что ж, это тоже талант.
    Учитывая должность редактора, это наверное уже переросло в привычку.

  20. Nigerson
    Nigerson
    5 Январь 2010 в 18:56 | #119

    И потом сообщить этому пользователю, что пользоваться торрентами проще, чем магазином?

    Олег, принимайте во внимание место дискуссии. Здесь и писатели и читатели — люди, так или иначе интересующиеся IT, железяками, софтом, интернетами... Для большинства из них всё вышеописанные Вами “ужасы” — как два пальца обоссать. А если не получается — то так даже интереснее :) Неопытному пользователю, возможно, добыть бесплатный контент из сети сложно, поэтому ему приходится платить за свою неопытность. Для опытного же инфа валяется прямо под ногами — протяни руку и бери. Так почему ж не брать, если по рукам не бьют? :)
    Подытоживая: люди платят за нематериальный контент, т.к. не знают где его взять бесплатно, а не потому что все такие идеологически правильные, как Олег Артамонов. Знали бы где брать — хапали бы не задумываясь (халява — древняя и есстественная человеческая слабость). А холодильники приходится покупать, т.к. их нельзя бесплатно скачать :)
    ЗЫ если что, я не православный линуксоид

    • Здесь и писатели и читатели — люди, так или иначе интересующиеся IT, железяками, софтом, интернетами... Для большинства из них всё вышеописанные Вами “ужасы” — как два пальца обоссать

      Вы хотите сказать, что большинство из них недостаточно умны для того, чтобы представить себе жизнь за пределами своего мирка?..

      Подытоживая: люди платят за нематериальный контент, т.к. не знают где его взять бесплатно, а не потому что все такие идеологически правильные, как Олег Артамонов

      Вы не поверите, но мне технически значительно проще купить книгу в магазине, чем тратить время на добывание её где-то бесплатно. Это, знаете ли, со временем обычно приходит — когда интересна сама книга, а не процесс её добывания.

      • areht
        5 Январь 2010 в 20:03 | #121

        Вы не поверите, но мне технически значительно проще купить книгу в магазине, чем тратить время на добывание её где-то бесплатно. Это, знаете ли, со временем обычно приходит — когда интересна сама книга, а не процесс её добывания.

        Можно поподробнее? Где именно проще покупать книги?
        Электронные? На русском?
        Бумажные, которых нет в ближайшем книжном?

        Или речь про какие то специальные книги, которые удобно покупать?

        • Речь про самые обычные книги. Ну, такие, какие читают самые обычные люди.

          ozon.ru
          elkniga.ru
          litres.ru

          Мне даже в голову не придёт искать в торрентах то, что там можно купить за полтинник.

          • areht
            5 Январь 2010 в 20:23 | #123

            /глянув на ассортимент/

            Ну да, как то так я себе это и представлял.
            Обычные книги обычной Донцовой для обычных людей.

            Когда выйду на пенсию обязательно куплю се чонить там.

          • 123
            123
            7 Январь 2010 в 23:01 | #124

            Можно подумать, что сайты книг за день в любую точку мира могут посылку с бумажной книгой заслать.

    • Для опытного же инфа валяется прямо под ногами — протяни руку и бери. Так почему ж не брать, если по рукам не бьют? :)

      Просто не все такие идиоты как вы :)

      • Nigerson
        Nigerson
        5 Январь 2010 в 20:18 | #126

        Взаимно :)
        Понимаю, что для Вас, адепта религии “за всё надо платить”, я — еретик, и меня надо обязательно сжечь на костре инквизиции оскорбить... но толерантнее надо быть, толерантнее :)

      • swr701
        swr701
        6 Январь 2010 в 22:50 | #127

        Пираты совершили все Великие Географические Открытия. Пираты основали все государства Западной Европы и Нового Света. Да зравствует Береговое Братсво. Дело Дрейка живет и побеждает!

  21. Zalomin
    Zalomin
    5 Январь 2010 в 19:28 | #128

    Олег Артамонов :

    Вы не поверите, но мне технически значительно проще купить книгу в магазине, чем тратить время на добывание её где-то бесплатно. Это, знаете ли, со временем обычно приходит — когда интересна сама книга, а не процесс её добывания.

    /Вспоминает как искал недавно в сети учебники/ Полностью согласен. Только сегодня был в книжном: красота! Подошёл взял интересующую книгу, полистал, сравнил с аналогичными на полке.

  22. Nigerson
    Nigerson
    5 Январь 2010 в 20:12 | #129

    Вы не поверите, но мне технически значительно проще купить книгу в магазине, чем тратить время на добывание её где-то бесплатно

    Поверю. Поверю, что Вам лень морщить моск — на это всё и рассчитано. Но Вы, наверное, тоже не поверите, но “время на добывание где-то бесплатно” тратить много не приходится — достаточно один раз обучиться добыванию, потратив энное кол-во времени, а потом процесс длится обычно не дольше покупки в магазине.

    • Обучиться добыванию!

      Слова-то какие.

      Вот же людям нечего делать, кроме как обучаться добыванию книг вместо того, чтобы их читать.

      • ilyaia
        ilyaia
        5 Январь 2010 в 22:28 | #131

        Ты хотел сказать, вместо того как обучиться покупке, ага.

        • Чувак, покупанию обучаться не надо — в отличие от любимых тобой торрентов, 100 % которых представляют собой плохо систематизированную свалку со своими уникальными правилами. Иди уже, смотри онимэ.

          • ilyaia
            ilyaia
            5 Январь 2010 в 23:06 | #133

            Магазины представляют собой свалку не лучше, да ещё появляется вопрос пополнения счёта. Так что даже торренты, которые ну ни разу не самый простой способ скачать информацию, много проще.

      • Nigerson
        Nigerson
        6 Январь 2010 в 04:19 | #134

        “Обучиться добыванию” — это поставить и освоить торрент-качалку, подружиться с гуглем... ужасы всех этих действий Вы описали немного выше, в ярких красках :)
        ЗЫ одна из причин нежелания платить — это то, что современные произведения искусства можно в большинстве своём охарактеризовать одной фразой: “знал бы, что будет такое говно — ни за что бы не купил”. Так почему я должен покупать 10 единиц лицензионного говна (любого — книг, фильмов, муз.дисков, видеоигр), чтобы выяснить, что одно из 10 (дай Бог) было достойно покупки? Поэтому предпочитаю заниматься отсеиванием мух от гкотлет без финансовых затрат, а если замучает совесть — то создателей достойной вещи можно вознаградить задним числом...

  23. Zalomin
    Zalomin
    5 Январь 2010 в 20:19 | #136

    Качал я с торрентов карты для Garmin, в итоге пошёл и купил. Ибо пока я буду их качать, учиться пользоваться хитрыми кряками, выяснять почему оно не крякается, и т. п. времени уйдёт столько, что я лучше его на зарабатывание денег потрачу.

    • neco667
      neco667
      5 Январь 2010 в 23:32 | #137

      Вам видимо не повезло. Давным давно валяются по сети комплекты которые требуется всего лишь скопировать на карточку. Даже серийник не надо вбивать.

  24. hendehog
    hendehog
    6 Январь 2010 в 18:08 | #138

    Вообще-то на первый взгляд всё правильно только умалчивается почему-то, что подобные “сервисы” зачастую навязываются если не монополистами так законодательно.

  25. Orlov
    Orlov
    6 Январь 2010 в 22:27 | #145

    Ваш ф-центр выбивается из вашей теории — цены небольшие, сервис отличный.

  26. Начиная со слов “Значит ли это, что на сервисах и услугах нельзя зарабатывать вообще?”

    Вот буквально о том же думал и теми же словами. Сейчас составляю более развёрнутый текст, условно — о близком светлом будущем =)

    ***
    Кстати, прелесть “модели iTunes” ещё и в том, что она — единственный, на мой взгляд, эффективный способ противостоять потребительскому тиражированию :)
    Она его просто игнорирует =)

    (кстати, спасибо Олегу и Alexey Salow за великолепную иллюстрацию Новой Модели Потребления — пишу без тени сарказма =)

  27. Pavel
    Pavel
    8 Январь 2010 в 19:12 | #151

    Я Киндл купил, чтобы можно было вообще не поднимая задницы книги покупать. Наверно я лох.

  28. ikruglov
    ikruglov
    9 Январь 2010 в 21:03 | #152

    Комментаторам:

    Господа, посоветуйте Олегу ввести новый тег:
    ”Не о БП и не о Мониторах“. Вам станет проще.
    Можно даже фильтр сделать. :)

  29. Иероним
    Иероним
    10 Январь 2010 в 18:21 | #153

    iTunes торгует Mp3 везде, за исключением Японии. Так же, как и Amazon, который музыкой изначально торговал в MP3. Ogg Vorbis проиграл потому, что есть плееры, которые его не проигрывают, а плееров, которые не проигрывают MP3 — нет. При чем тут DRM?

    Сервис можно продавать и отдельно отдельно от товара, если товар не бесплатен сам по себе. Вон у Cisco оборудование стоит от 1000 баксов (обычно дороже), гарантия и техподдержка (то есть тот же “сервис”) минимум 100 баксов в год на устройство, и у них уже 20% доходов — это сервисные услуги.

    • iTunes торгует Mp3

      iTunes торгует mp3?!

      И давно ли?

      и у них уже 20% доходов — это сервисные услуги

      А какой процент доходов у них не с корпоративного рынка?

      • Иероним
        Иероним
        10 Январь 2010 в 19:16 | #155

        И давно ли?

        Извините. Unprotected AAC они торгуют — я помнил, что DRM-free, но не помнил деталей. Зато примерно с апреля 2009.

        А какой процент доходов у них не с корпоративного рынка?

        От продажи роутеров Cisco — думаю, менее 1%. Потому что домашнему юзеру нафиг не нужен контракт с производителем, обеспечивающий замену устройства при поломке в течении суток и тем более не нужен доступ к круглосуточной техподдержке. И тем более не нужно устройство, которое он не сможет настроить.

        Но у них еще Linksys есть :)

        • Все ли плееры поддерживают AAC?

          Много ли на поддержке зарабатывает Linksys?

          • Иероним
            Иероним
            10 Январь 2010 в 22:05 | #157

            ААС поддерживает примерно 75% хардвэрных плееров на мировом рынке. Потому что айподы — это 73%, а AAC читают и другие мелкие производители типа Sony. Правда, учитывая свободную конвертируемость этого формата, я не думаю, что у оставшихся возникают какие-то особые проблемы :)

            У Linksys поддержка, естественно, бесплатная. То есть, пользуясь Вашей терминологией, “цена включена в стоимость устройства”.

            Но в корпоративном сегменте, даже в случае малых фирм, подход “большой” Cisco вполне работает. Потому что оборудование Cisco работает лет по 10, и все эти 10 лет, при желании, его можно держать на гарантии, бесплатно обновлять софт, требовать вмешательства специалиста в случае падения сети и т.д. Никакая бесплатная гарантия других производителей такого не дает.

            • Плееры поддерживают не все. С 27 % плееров iTunes синхронизироваться не умеет и уметь не будет. До недавнего времени речи о работе с другими устройствами вообще не шло, потому что DRM. Тем не менее, iTunes Store, мягко говоря, не бедствует. Вам не кажется, что дело здесь не в распространённости формата файлов?

              Иначе говоря, пример Cisco в очередной раз демонстрирует нам, что на поддержке как таковой заработать можно только в корпоративном секторе. Добавлю, что для этого ещё желательно быть как минимум в первой тройке в своём сегменте рынка.

              • Иероним
                Иероним
                11 Январь 2010 в 00:37 | #159

                (Не)распространенность формата — это причина того, почему любимый фанатами свободного софта Ogg Vorbis можно встретить только на компьютерах этих самых любителей. Про ААС в исходном посте речи не было :)

                MP3 vs AAC — это другая история. Совершенно естественно, что Apple, сделавшая процесс покупки музыки на свои плееры предельно приятным и удобным, не собирается облегчать эту процедуру для устройств и программ конкурирующих производителей. Но лично я рад, что непреодолимые барьеры им пришлось снять.

                Barnes & Noble обещают, что у них можно будет передавать электронную книгу почитать другу — я думаю, что эта функция и на Kindle появится.

                В общем, я все равно думаю, что рано или поздно торговля файлами приблизится к торговле другими продуктами, где, скажем, колбасу можно есть независимо от того, купил ты ее в том же магазине, где тарелку, или в другом.

  30. Олег Артамонов :
    Смочь-то я смогу, просто не вижу смысла общаться с человеком, который серьёзно не видит разницы в удобстве использования торрентов и itunes.com. Горох об стену.

    Упс. То есть вы хотите сказать что Итюнс помимо того что требует денег ещё и удобный?

    Я твёрдо был уверен что он выживает только за счёт того, что все И-хрени завязаны на него и чтобы отвязаться нужно танцевать с бубном и конвертилками разными, чего многие не хотят делать, ибо лень.

    Можно пару примеров удобства для человека который там никогда не был?

    • Даю подсказку: чтобы заливать музыку в iPod, вам нужна программа iTunes, а не магазин iTunes Store. Денег программа, кстати, не требует.

      Пример удобства (Пастернака, кстати, советую почитать): туда можно зайти, выбрать нужную музыку и купить её. Не совершая никаких действий, не связанных непосредственно с этим процессом.

  31. Помимо музыки оно ещё должно и видео показывать. Я помню как читал про конвертирование и как решил даже не пытаться объяснять как это делать хозяевам безделушки.

    Про купить я сразу вспоминаю недавний случай как знакомые купили лицензионный фотошоп и который шёл к ним на дисках пару месяцев, потом я поставить месяц собирался и в итоге оказалось, что он русифицированный, а надо было английский. Ну а просьба поменять вылилась в что-то типа пятисот баксов.

    Сразу думаю, как я такое вот купленное буду переливать в новый девайс (я его же не на всю жизнь покупаю?) А как он взглючит и всё потеряется с него (нереально?)

    Я уж не говорю что эта программа ставится совместно с кучей дров и служб которые не всегда совместимы с тем что я юзаю.

    В общем первое, да и второе впечатление от такого псевдосервиса — исключительно негативное. Победить это может только лень!;)

    • Сразу думаю, как я такое вот купленное буду переливать в новый девайс (я его же не на всю жизнь покупаю?) А как он взглючит и всё потеряется с него (нереально?)

      В техподдержку Google с просьбой разбанить вас уже обращались? Что говорят?

      Про купить я сразу вспоминаю недавний случай как знакомые купили лицензионный фотошоп и который шёл к ним на дисках пару месяцев, потом я поставить месяц собирался и в итоге оказалось, что он русифицированный, а надо было английский. Ну а просьба поменять вылилась в что-то типа пятисот баксов.

      А в том, что они покупали хрен знает где не то, что им надо, тоже, наверное, продавец виноват?

      • Как-то странно, нажимаю ответить — заводится ниже, нажимаю цитату — вообще на первом уровне ответ. Странно тут у вас. Не юзерориентированно.

        с гуглем на эту тему не общался, и опрашивать фанатов эпла не хочу.
        Да и коммент мой был довольно обширный. Я так понимаю — это узость мышления, всё сразу не получается увидеть?

        Но одно могу сказать точно — когда я купил что-то с сервисом и сервис этот получил не качественный, я очень сильно расстроюсь. Когда я получил что-то задёшево или бесплатно с предложением покупать обслуживание за отдельные бабки, я это беру (за инет я плачу, за сотовый плачу) но, разумеется пытаюсь получить всё это как можно дешевле или нахаляву.

        Так что если будет нужный бесплатный продукт, за техподдержку которого будут брать денег и никто не сможет эту поддержку больше предоставить (или лень будет самому разобраться) то этот сервис будет процветать.

        А про продавца, так он мог бы и заменить товар. Тем более тот изначально англоязычный и ему дешевле продавать так, без русификации. Но нет, тут сервис и деньгообдиралка. Думаете скоро эти люди ещё что-то лицензионное купят?

        • Но одно могу сказать точно — когда я купил что-то с сервисом и сервис этот получил не качественный, я очень сильно расстроюсь

          Ну так в чём именно некачественность iTunes Store, которого вы не видели, и что есть на рынке более качественного?

          Так что если будет нужный бесплатный продукт, за техподдержку которого будут брать денег и никто не сможет эту поддержку больше предоставить (или лень будет самому разобраться) то этот сервис будет процветать

          А зачем покупать настолько хреновый продукт, что им без посторонней помощи пользоваться нельзя?

          А про продавца, так он мог бы и заменить товар

          И поцеловать, поцеловать тоже мог бы.

          • Ну так в чём именно некачественность iTunes Store, которого вы не видели, и что есть на рынке более качественного?

            К сожалению его платность и направленность на лицензирование сразу вносит все проблемы связанные с лицензиями:
            Когда ты покупаешь воздух — это напрягает. А когда ты ещё и не можешь им потом пользоваться при том что это не твоя вина и никто не пытается сделать правильно, из тех кому денег заплатил, это напрягает в тройне.

            А то что проблемы будут можно с уверенностью судить по статистике и количеству продаваемого контента.

            А зачем покупать настолько хреновый продукт, что им без посторонней помощи пользоваться нельзя?

            Не хреновый, а сложный это раз. И если это всё-таки хреновый, то ты просто его выбрасываешь как бесплатный, а когда ты купил платный, тебя будет напрягать что за такое г. ты отдал деньги которые уже не вернуть. Так что, возможно, какие-то пробукты я бы брал бесплатно с ежегодной оплатой за обслуживание и это было бы дешевле и удобнее мне и, выгоднее продавцу, который не настроен на мгновенное получение прибыли, а там трава не расти..

            И поцеловать, поцеловать тоже мог бы.

            Хм... Обычно продавцы в таких магазинах мужчины, так что... Хотя твоей ориентации я не знаю, может тебя и привлекает такой сервис.

            Кстати, в парикмахерскую — топлес, я бы походил. ;)
            Да, ты не встречал парикмахерских где они продадут тебе причёску, а потом бесплатно подравнивают? Или они за сервис получают и прекрасно с этим живут?

            • Когда ты покупаешь воздух — это напрягает

              А, очередной идейный идиот.

              Не нравится — не слушай (не читай, не смотри). Музыка — не хлеб, от её отсутствия ещё никто не умер.

              Не хреновый, а сложный это раз

              В случае с продуктами для домашнего использования это одно и то же.

              Или они за сервис получают и прекрасно с этим живут?

              Причёска — продукт. Сервис — это большое светлое помещение, хорошие шампуни, отсутствие очереди...

              Хотя, конечно, можно ходить стричься в «эконом-парикмахерскую» к девочкам-студенткам.

Вы должны войти, чтобы написать комментарий.