Ну вот вам и смартбуки
Lenovo представила Skylight — смартбук на 1-ГГц процессоре Snapdragon (ARM):
Очень тонкий, очень лёгкий (меньше 1 кг), 10″ экран с 1024x600, долгая работа на батарейке (10 часов официально), но... собственная версия линукса внутри, новый софт распространяется и устанавливается в форме «виджетов», жёсткого диска нет — только 20-гиговая флэшка и дырка под mini-SD.
И всё бы ещё ничего, только стоить оно будет $499 — столько же, сколько стоит нормальный нетбук с Windows 7, большим HDD и сравнимым временем работы — да ещё и в продаже появится только в апреле.
В результате шансы повторить судьбу сверхдешёвых нетбуков у устройства крайне велики: люди будут покупать его в надежде получить красивый тонкий ноутбук недорого, а потом не знать, что с этим делать-то теперь. Потому что внутри это — не ноутбук: непривычная ОС, маленький набор ПО, невозможность поставить привычные программы... в общем, это смартфон в большом корпусе. А покупатели будут ожидать увидеть ноутбук. В результате — не только изначально небольшая ЦА, но и куча негативных отзывов от тех, кто, не попадая на самом деле в ЦА, купил себе это.
Сверхдешёвые нетбуки, как все в курсе, жизнь прожили яркую, но недолгую — за год их полностью вытеснили более дорогие, но зато действительно похожие на ноутбуки не только внешне 9—10-дюймовые модели.
Вот если б оно стоило в два раза дешевле...
10″?
Зачем 10″?!
Этак и до обычного нетбука недалеко.
Проблема не в дюймах. Проблема в том, что по цене это — нетбук, а по функционалу — нет.
Смартфоны неплохо себя чувствуют, не будучи приближены по функционалу к нетбукам, так что мимо.
Чувак, ты просто потрясающий. Лично ты бы купил себе смартфон весом 1 кг?
До тебя наконец начало доходить, что проблема таки в габаритах?
Чувак! У нетбука не могут быть другие габариты, потому что тогда он вообще не будет нетбуком!
А, нет, показалось — не доходит. Олег, это не нетбук, вне зависимости от габаритов! Это смартбук, помесь смартфона с букой (и бякой).
Выглядит как нетбук. Экран как у нетбука. Клавиатура как у нетбука. Стоит как нетбук. Что-что это?
Это смартбук.
Который издаля похож на сабноут.
Даю ещё одну подсказку: если у смартбука будут другие габариты, он не будет смартбуком.
тогда не понятно, с чего такая высокая цена?
Неожиданно для себя производители обнаружили, что, сэкономив двадцать баксов на процессоре и десять — на ОС, снизить стоимость устройства на двести баксов не получается.
Я может чего не понимаю, но если взять ASUS Eee PC 701, добавить к его цене дешевый 19″ монитор и хард, то до 500 баксов всё равно будет далеко.
Жадные они.
А что у этого изделия с функционалом? Что оно может? Интернет без проводов, телефония, фото-видео, навигация, еще чего?
Всё то же, что может современный мощный смартфон. Т.е. да, перечисленное — может.
Пятьсот баксов — это конечно не греет, но на смартфоны цены задраны еще больше. А так, изделие вообще-то интересное.
Ну, вообще-то, смартфоны поменьше размером. Откуда и цена. ;)
как альтернатива смартам наверное очень даже ничего. Раньше некоторые использовали КПК и телефон, теперь спираль снова пошла.
Не вижу я что-то, как данная штука может быть альтернативой КПК. Была бы 5″, да еще с тачскрином — можно было бы поверить. А 10″ — где вы карман под нее найдете?
Ну, было бы что положить, а куда найдется. Что же касательно размера — так тут, как посмотреть,где-то не очень, а когда-то, вовсе даже наоборот.
КПК игруха для очень маленького круга задач, т.к. с вводом текста на КПК большие проблемы. А тут вводи не хочу и на глаза нагрузочка не такая, десять дюймов это не 5.
КПК, вообще-то, для ввода больших объемов текста никто никогда и не планировал. Хотя извращенцы бывают, не спорю.
А если вводить большие объемы текста хочется, то чем вам не нравится 10″ нетбук? Весит практически столько же, работает от батарей примерно столько же, производительность выше, можно ставить обычный десктопный софт, стоит столько же (а то и дешевле).
КПК для ввода больших объёмов информации делала PSION.
мне кажется, что отсутствие удобного способа ввода и не дало выйти КПК из круга техника для гиков, ну еще мобильные POS-терминалы.
Нетбуков которые реально работают по десять часов от батареи еще надо поискать.
Psion уже все забыли?..
Да и на клавиатурные смартфоны как-то бешеного спроса не видно.
Беру первый попавшийся дешёвый асус: http://www.fcenter.ru/eshop.shtml?85511 — 8,5 часа.
И это ещё даже не новый aтом, который заметно экономичнее.
псион забыл, давно это было :) Клавиатурные стоят не пятьсот баксов. :) Ну там где клавиатура приближена к нормальной по размерам.
А эти цифры асуса реальные или как обычно?
Жду тестов нетбуков на новых атомах, давно хочу машинку с длительным временем работы от батереи.
На самом деле ещё проще: во-первых, КПК изначально были нишевыми устройствами, совершенно не нужными обычному пользователю, во-вторых, QWERTY-клавиатура на смартфоне не была нужна ни тогда, ни сейчас. Ни в каком размере и ни за какую цену. Что с ней делать — СМСки набирать?
Цифры асуса — такие же, как цифры леново: официальные. Числа на ананде — реальные.
Никак не менее трети смартфонов имеют QWERTY клавиатуру (Blackberry — 20% рынка [http://www.gartner.com/it/page.jsp?id=910112] + Nokia + SE, примерно треть и выйдет), которая нужна не столько для СМСок, сколько для емейлов и интернета.
ну да, КПК действительно нишевые устройства такие же нишевые смарты с кверти клавой.
За ссылочку спасибо, вот выйдет их побольше от разных фирм и надо будет брать.
Куда побольше-то? Они уже год как на рынке. И леново есть, и самсунги, и асеры... Это если вы имели ввиду аналоги приведенного Олегом асуса.
я имею ввиду на новом атоме. Старый на фоне новых курит если не в коридоре, то отойдя на пару шагов.
Так их пока и нету, на новом атоме, вроде бы. Только анонсы. А на старом атоме 7–8 часов работы вполне реально...
Давно мечтал о MID (в виде планшета 4,8″-7″ типа SmartQ5) на подобном железе (или на Tegra), коих обещяли уже давно и по цене до 200$! Но вот ЭТО не в какие ворота не лезет! Есле только размер и цену раза в два урезать.
анандтеху вот выделили же. Асус, асер уже анонсировали. Так что пока ждем.
Хе-хе. Леново подошла к проблеме конкуренции с нокией и айфонами весьма радикально!
Интересно, как создатели представляют себе ЦА этого устройства?
Они хотят конкурировать с Wintel-нетбуками. При такой цене — флаг в руки, барабан на шею, ага.
“Потому что внутри это — не ноутбук: непривычная ОС, маленький набор ПО, невозможность поставить привычные программы... в общем, это смартфон в большом корпусе.”
Эта фраза убила. Для Вас привычная ОС это Windows, для кого-то другого — Linux. Кому-то нравится устанавливать привычный набор файрволов, антивирусов, а кому-то нравится просто безопасно работать. Отвыкайте думать терминами M$ — это уже давно не актуально.
Привыкайте думать до того, как говорить.
Нетбуки с линуксом уже благополучно на рынке провалились, причём всего за год. У вас есть основания полагать, что здесь будет какой-то другой линукс?
Нетбуки с “линуксом” не провалились, просто стало очевидно, что лепить недолинухи в нетбуки глупо, разницы в цене нет.
Или ты видел нетбуки с изначальной убунтой на борту?
Видел, а что? Их производитель как раз выпустил новую модель, у которой варианта комплектации с линуксом вообще нет.
Видать, не понял ты, о чём речь.
Дело в том, что у Skylight даже не столько Линукс, сколько некая среда, которая теоретически может дополняться виджетами, разработанными Lenovo Group. Учитывая, что последняя стала забивать на разработку софта для премиального ThinkPad, сомнительно, что Skylight получит адекватное кол-во виджетов в принципе.
Ну а Windows поставить на него нельзя.
Хотел было написать нечто аналогичное :)
Являюсь активным пользователем Nokia e71 и прекрасно понимаю, зачем нужны подобные девайсы. Они просто работают. Просто. Работают. Если разработчик осилит обеспечить выпуск нужного количества приложений, конечно.
Немного странно заявленное небольшое время автономной работы устройства, правда... У меня тело неделю живёт (с выключением на ночь, правда). С играми, инетом/аськой, картами, книжками и прочими новостями.
Сорри, если оно без GSM, то вся-таки не понимаю :)
Провалились, простите, где? Знаете, что часто делают с нетбуками с “привычной ОС”? Она сносится. И ставится Linux. В Вашей параллельной вселенной, возможно, все иначе.
http://www.google.co.uk/search?hl=en&source=hp&q=australia+netbook+linux&btnG=Google+Search&meta=&aq=f&oq=
Везде. На первый раз прощаю.
А ссылку на статистику, подтверждающую слово «часто», вы чисто случайно забыли?
Хорошая ссылка, хотя и непонятно, при чём тут Австралия. Мне по ней особенно нравится второй пункт: «Four times the return rate for Linux netbooks compared to XP». Переводить надо?
Впрочем, это было первым звонком. Вскоре последовал второй, он же — погребальный звон: «Windows clobbers Linux on netbooks with over 90% share».
А вот некоторая аналитика от умного человека.
http://blogs.the451group.com/opensource/2009/03/03/my-bigger-concern-with-microsoft-netbooks/
(ласково) Перевести?
“Везде” — это, конечно, аргумент.
Ссылку на статистику я приведу только после ссылки на “провал”.
Про Австралию я могу рассказать, так как понимаю, что Вы, без обид, чайник. Год назад в Австралии прошли манифестации по поводу отсутствия на австралийском рынке Линукс-нетбуков. Потребители хотели, продавцы не давали. Информация на эту тему есть в гугле.
http://www.3dnews.ru/news/abi_research_32_netbukov_prodautsya_s_linux/
Что я вижу в Лондонских магазинах — есть и Linux, и Windows нетбуки. Так что ссылку на “умерший” Linux в студию.
Дорогой мой, две ссылки на провал вы уже получили. Вот третья, от лица производителя с 38 % рынка нетбуков: «“Our Windows XP netbooks are outselling Linux machines by more than 9 to 1,” Henry Lee senior product manager — retail channel manager, Acer Computer Australia, told iTWire». Специально для вас — из Австралии. Перевести? А то, кажется, первые две вы таки не поняли.
Так что я настоятельно рекомендую подкрепить вам свои словами фактами — ну, чисто чтобы не прослыть очередным религиозным фантазёром.
Что характерно, по вашей же ссылке этой информации в пределах первой страницы нет. Вы не будете так любезны привести прямую ссылку? В каких городах, сколько тысяч человек...
И даже с FreeDOS есть. Статистка продаж этих нетбуков какова?
Ну а вы — обычный дурак, ушибленный линуксом и бормочущий привычную мантру «эта ваша винда вся дырявая, линукс победит».
P. S. А по Вашей же ссылке и информация о том, как со свежекупленного бука сносится “традиционная ОС”. Читайте комменты и не несите чушь.
http://blogs.computerworld.com/study_windows_clobbers_linux_on_netbooks_with_over_90_share?PHPSESSID=9peaielb0u24logd9iq3kmsl55
Перевести?
Все 49 штук? Мне казалось, нетбуков было продано несколько больше.
P.S. Если вас не затруднит, нажимайте кнопку «Ответить» в заголовке комментария, на который вы отвечаете. Надеюсь, это не противоречит идеалам линукса.
(усмехнувшись) Dell выпустил новый Mini 10 — на Atom N450: http://www.dell.com/us/en/home/notebooks/inspiron-1012/pd.aspx?refid=inspiron-1012&s=dhs&cs=19
Только я один не вижу в списке операционных систем никаких линуксов?
Подозреваю, впрочем, что всё банально — нормальных драйверов под линукс нет.
Подозреваю, что все банально — у автора нулевой опыт работы с Линукс.
В смысле, у Майкла Делла?
Мне-бы, вообще, как-то для НЕ-чайников хотелось привести статистику, очень, впрочем, приблизительную, но не менее показательную. Я более года работаю в компании, продающей ок. 10 десктопов каждый день, 5-ти лэптопов и пару малых компьютеров(уж не знаю как их точно обозвать-слишком много названий, но типа АСУС Ииии). Так вот, вся эта статистика с продажей железа с софтом вместе заключается в том, что неважно установлен ли на нем ФриДОС, Линакс или что иное, население при этом приобретает Вин-з. Причем, что любопытно, очень многие во времена распространения Висты меняли ее на ХР, в октябре ситуация изменилась в пользу Севен. Что касается Линукса, его нам доводилось устанавливать 2-жды. Один раз — на десктоп по просьбе клиента, т.к. это его привычная ОС, а второй раз тоже на десктоп, но по другой причине-клиент не желал приобетать ОС, но хотел посмотреть, что собранный компьюте рабочий. Когда ему обьяснили, что мы не имеем права устанавливать Вин-з для демонстрационных целей, он согласился на Линукс с целью оценить работоспособность. Дома, как я понимаю, он ее снес. Вообще, мне странны эти споры, такое впечатление, что существует какая-то группа лиц, проживающих на другой планете и не имеющих подозрения, что в мире масса пользователей, понятия не имеющих, что такое драйвер и постоянно использующих компьютер. Что такое Линукс им, впрочем, также не известно, зато без труда можно догадаться что установлено у них на компьютерах.
Планета Шелезяка. Полезных ископаемых нет. Воды нет. Растительности нет. Населена роботами.
Из праздного любопытства заглянул на страничку с обсуждением. Порвал
сикельмозг. OMG TEH F’KIN DRAMAБлагодарю Вас за полученное удовольствие :)
Да, там совершенно прекрасное обсуждение :)
Ортодоксальные бородатые линуксоеды получили шанс наконец, купить красивую машинку (правда за 500 баксов), на которой гарантированно не будет работать семерка и не ввергать их тем самым в пучины соблазна и ереси.
Интересно, можно ли, путем каких нить хитрых манипуляций накатить на подобное устройство WinMobile? Получилась бы забавная зверушка, как раз в духе старых добрых Кассиопей.
Я подозреваю, что там даже накатывание другого линукса уже будет требовать хитрых манипуляций.
Удивительно, но почти каждая новая модель отличается массогабаритными характеристиками. Чем далее будут называться эти хреновины — интеллибуками, дебилбуками? Чушь.
Рассказываю: смартбук — это дешёвый, тонкий, лёгкий и очень долго работающий на батарейке нетбук. В теории. На практике он оказался тонкий, лёгкий, дорогой и работающий столько же, сколько обычный хороший нетбук. Если бы там была Windows — их бы разметали с прилавков, несмотря на цену. Если бы они стоили триста баксов — их бы брали. Но там своя сборка линукса и пятьсот баксов, поэтому провал.
Если его сделать с 7″ недоэкранчиком — провал будет ещё оглушительнее. Просто потому, что такой форм-фактор вообще нужен лишь в случае, когда он стоит не выше планки «могу купить просто так».
Тем не менее, nokia n800 провалом не была, как и её предшественницы. Просто нишевый продукт. Смартбуки тоже явно не мейнстрим, но не мейнстрим и провал — вещи разные.
Это очень удобно: провалившийся массовый продукт назвать нишевым.
«Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае его зовут иначе».
Линейка продолжается, и продолжается давно. Вы просто не в теме.
Так я не понял — продукт-то массовый или как? Устройство, предназначенное для того, чтобы, лёжа на диване, бродить по инету — не массовое? Уха-хахаха.
Ну хотя да, если сделать экранчик 3,5″ и цену под штуку баксов — будет оно массовым, конечно.
P.S. В последнюю итерацию продукта нокия догадалась добавить GSM-модуль, в связи с чем продукт стал неотличим от дорогого клавиатурного смартфона.
n900 породило бешеное бурление, предыдущим вариантам и не снилось. Меня это удивляет -разницы между 810-й и 900-й, по большому счету — GSM модуль. А цена — в два раза.
Тем не менее, нам с вами прекрасно известно устройство, стоящее около тысячи долларов (ну ладно, сейчас уже около 20-ки рублей) и бешено популярное.
Так а кому был нужен 810-то? Чего с ним делать? Как смартфон оно не умеет, как MID — экран крохотный.
*пожимая плечами* Это прекрасный КПК. И N900 прекрасный КПК-коммуникатор.
Текущее состояние рынка КПК хорошо демонстрирует нам востребованность данного типа устройств: большинству людей КПК тупо не нужны, с ними нечего делать.
КПК хороши как органайзеры — и точка. Остальное они умеют всё, но всё это умеют плохо.
Да, да, состояние данного рынка мне хорошо известно. Тем не менее, как плейер+im-клиент+почта+приличный браузер+PIM (а там даже Evolution встанет, а это достойный конкурент Lotus и Outlook)+читалка+звонить, если надо — штука прекрасная.
Вы скажете, что все это легко умеют те же Айфоны, но тут есть железный аргумент — N900 это штука для инженера. Вот я бы купил. За то, что ssh+sshfs+ipsec там интегрированы на уровне шелла, а не написаны кое-как кое-чем через ж., как в любой другой кпкашно-смартфонской оси.
А инженеров-админов-сетевиков немного. Поэтму рынок узкий. А массы пусть покупают Ойфон, музыку в Айтюнес и книжки на Амазоне.
Собственно, не купил я ее себе потому что 27 тысяч рублей это примерно треть стоимости машины, которую я собираюсь покупать.
Это устройство не для того, чтоб лёжа на диване смотреть инет. Для этого гораздо лучше подойдёт хреновина покрупнее. Это устройство именно карманное, для поездок.
Понимаешь, многие годы выпускают байдарки, многие годы выпускают презервативы — а ты вдруг не разбираясь, на основе масштабов производства заявляешь, что байдарки проиграли презервативам в конкурентной борьбе.
Поэтому отсутствие в нём GSM = FAIL.
Запихиваешь GSM — уменьшаешь размеры, уменьшаешь размеры — получаешь полнейший фейл с размерами клавиатуры...
Информация, что для запихивания GSM обязательно надо уменьшить размеры, для меня несколько неожиданна.
Хм... А оно без GSM? o_O
Эх, Пальмы... Ведь их Foleo был абсолютно, абсолютно тем же самым... Только красивее. И стоил бы подешевле, как раз по-моему, от 349 зеленых президентов. Идиоты они там, в Пальме сидят. Столько всего запороли.
Так и эти запорят.
Сейчас годик поиграются — и забросят.
Сочувствую. Вообще-то GSM подразумевает постоянное ношение, то есть и в бар, и на утреннюю пробежку, так что носить в кармане дуру с 4″ экраном уже неудобно. Основной телефон, хуле — в отличие от КПК, которому достаточно лежать в кармане изредка.
Во-первых, кажется, фраза «это карманное устройство для поездок» мне послышалась. Или оно таки карманное, но не во всякий карман влезает? FAIL.
Во-вторых, есть такая компания со смешным названием «Research In Motion». Она делает карманные устройства для поездок, которые на рынке США благополучно имеют устройства компании Nokia в хвост и в гриву.
В-третьих, у чего там, значит, продажи больше, у N810, N900 или, о ужас, E71?
В-четвёртых, приехал я с этим карманным устройством в г. Урюпинск, в гостинице которого WiFi тупо нет. Что я дальше с устройством-то делаю? В тетрис играю на его удобной клавиатуре?
Карманное устройство, и устройство на каждый момент, вещи разные. Например PSION REVO был отличным карманным компьютером при своём весе в 200 граммов, но вот носить его постоянно — абсолютно лишнее.
Блэкберри, продажи E71? Бред ни о чём, даже без комментариев.
Ну а в славном городе Урюпинске можно спокойно делать то же, что и в славном городе Маскве, писать заметки, записки, отчёты, договора и даже статьи. Wi-Fi для этого на хрен не сдался.
Да, действительно. Иначе как-то трудно верить в большую нужность клавиатурных КПК без GSM. Остаётся только дохлые продажи этого чуда техники на фоне массовых конкурентов объявить бредом.
P.S. Писать отчёты и договора — это клёво! Непонятно только, как это делать на N810, у которого из офисного софта, хоть как-то понимающего хоть какие-то общепринятые форматы — абиворд и, простигосподи, гнумерик. Да и те сначала найти и установить надо.
Маразм крепчал.
Если ты слышал что-то про “такой крутой” блэкберри, сперва попользуйся, а то ведь пишешь реальный бред.
Про 810 бред тоже забористый — вообще-то на неё много что поставить можно, было бы только желание.
Ага, OpenOffice поставить можно. Летать будет что твой конкорд.
Адское поделие. Ну то есть как самостоятельную софтину использовать его можно. Но открывать им что-то стороннее лучше не стоит.
А зачем всё это делать на КПК или планшете, когда можно сделать на обычном ноутбуке, продолжая пользоваться обычным телефоном.
Непонятный девайс, да.
Если Lenovo не передумает насчёт цены, вполне реальный кандидат на роль “Epic Fail of the Year”.
Если передумает — может, что и получится, но только в рамках программы вроде “один себе — один в Африку”.
***
Полагаю, не позднее чем через год придёт-таки пора планшеток. Сначала — либо Apple
как приличный человеквыпустит iPlate-или-как-его-там, либо Великий Пщщ допилит-таки свой хроменький ос.А потом Микрософт
спустится с холма и всехсделает Windows Live OS, и на этом тема планшеток будет закрыта :)Это Балмер, у него в руках новая «таблетка» HP. Сегодня, CES.
Хотя реально в продаже iSlate, вероятно, раньше будет.
Почитаешь новости с CES..... Практически каждый уважающий себя производитель представил либо смартбук либо планшетник — это же новый тренд!!! Из начинок: SnapDragon, Tegra (первого и второго поколения), Moorestown (со взрослыми осями).
По моему представлению любое подобное устройство на проце отличном от x86 (независимо от диагонали и формфактора) должно стоить от 100 до 200$ чтобы не соперничать с нетбуками и смартфонами/коммуникаторами.
(стучит себя по голове в гневе): ну да, «iSlate», «iSlate», откуда у меня только эта «йа-тарелко» вылезла...
В остальном я собой доволен, ай да я — нюх не подвёл! :)))
А как полагаете, Олег, — использование WinMobile в качестве «Live OS» насколько вероятно?
(Как-то с трудом представляю себе унификацию «настольной» и «мобильной» Windows... возможно, конечно, что x86 придёт на MID-устройства и коммуникаторы — но тоже, по-моему, сомнительно)
Apple Is Late. Я тоже так думаю.
У Apple есть одна характерная особенность.
Они знают, что железка «as is» никому не нужна. Поэтому, например, ненавистный мне айпод стал-таки самым популярным в Штатах.
Apple не просто продаёт отдельную железку — она строит экосистему вокруг своего покупателя,
постепенно сжимая кольцо.Так было с маками, айподами, айфонами — и так будет с iSlate.
Да это же IdeaPad S10-2, только без харда и винды, но за те же деньги.
Что касается мобильного линукса, то
1) Intel развивает Moblin для своей платформы Moorestone, потому что только моблин позволит мурестоуну продемонстрировать свое главное преимущество — на порядок снизить потребление в режиме idle по сравнению с нынешними атомами. А винда не сможет
http://www.umpcportal.com/2010/02/meego-unites-moblin-x86-and-maemo-arm-as-major-mobile-os/
Интел и Нокия будут разрабатывать общую версию линукса Meego=Moblin+Maemo
2) решающим фактором будет вес устройства. Каждые 100 гр на счету, каждые 200–300 гр — новый класс устройств (разумеется, подразумевается, что смартбук будет always connected, как смартфон)
в общем, у моб.линукса огромные перспективы
Два класса! Три класса!!!
60 % нетбуков НИ РАЗУ не выносили за пределы квартиры.
Все классы нетбуков с экраном меньше 10″ уже благополучно померли.
А гимп не хуже фотошопа.
Атож. На Core i7 950 практически догнал по скорости верчения картинок Celeron U2300.
гимп свои задачи решает, в типографии — да, не получится, но его туды никто и не пропихивает ;)
Автомобиль «ЗАЗ-968М» тоже свои задачи решает, в принципе.
Ну, если под задачами понимается только «рано или поздно доехать из точки А в точку Б»...
ну очень абстрактно...
а по пунктам — чего не хватает в гимпе?
я надеюсь мы не будем обсуждать его реинкарнацию под сигвином или иксовый вариант в маке ;)
или специфичные фотошопу плагины...
Крайне неудобный интерфейс и очень медленная работа.
неудобный — возможно (это от привычек зависит)
медленная работа, в случаях больших изображений — будет весьма заметна...
надеюсь исправят (улучшат), но для фоток, для себя и веба — вполне подходит
большинство людей не плакаты верстают ;)
Неудобный — это значит, что менюшки имеют привычку открываться под или над другими менюшками, и чтобы их оттуда достать, приходится совершать дополнительные действия.
Большое изображение — это обычная 8—10 мегапиксельная фотография, действия над которой занимают у гимпа от единиц до десятков секунд.
Для фоток, себя и веба есть Picasa, Paint.NET и много другого.
мы говорим про сигвин (упоминая менюшки)?
у меня никон Д100 — 6Мп, с копейками — и это нормальные фотки
на А4 — вполне...
с более-менее хорошей оптикой и матрицей, камеры стоят ощутимо, и более 6-ти Мп на них появилось не так уж давно
а “остальное” рассматиривать для печати >А4 если и можно — то с натяжкой
у пикасы есть слои/ретуш...? паинтнет быстро работает, и не глючит (на мой взгяд — хуже гимпа, а уж под линь — тем более)? А чего много другого...?
бесплатного, с возможностью ретуши, слоями, плагинами...
Мы говорим про сборку GIMP под Windows: http://www.gimp.org/windows/
Во-первых, обычная мыльница сейчас — это 8—10 Мпкс.
Во-вторых, ну пусть на 6 Мпкс время раздумий GIMP’а сократится даже вдвое — это в любом случае очень много. Пять секунд на magic wand, десять секунд на поворот картинки на довольно приличном процессоре? Идите нахрен с такой скоростью.
Paint.NET работает медленно.
При наличии D100 с более-менее хорошей оптикой 2100 рублей за Photoshop Elements — это совсем неподъёмно?
речь не о том — за что лично я могу заплатить ;)
на маке у меня шоп (а элементс частенько идет с техникой) — терпеть гимп в иксах я не стал ;)
а о задачах кот. гимп решает, ИМХО — сносно решает
я конечно не знаю — о каких поворотах, каком CPU идет речь....
взял NEF конвертнул в rawstudio, экспортнул в gimp
2024 x 3038 точек растра
300 × 300 ppi
TIFF
размер в памяти: 103,4 МБ
поворот 90, 180, отражение...
меньше секунды
GIMP 2.6.7
Linux ub1 2.6.31–14-generic #48-Ubuntu SMP x86_64 GNU/Linux
/proc/cpuinfo
processor : 0
vendor_id : GenuineIntel
cpu family : 6
model : 15
model name : Intel® Core™2 CPU 6400 @ 2.13GHz
stepping : 2
cpu MHz : 2127.787
cache size : 2048 KB
это Dell Optiplex 745 — явно не новая модель ;)
GEGL: gaussian-blur — не быстро (при измен. параметров — секунд 10)
на мыльниц можно снимать не с полным их разрешением (выставить 5Мп, например)
А теперь — поворот на 10 градусов. А потом ткнуть magic wand’ом в какую-нибудь большую и более-менее однотонную область. Будет весело.
Интересно, почему, как только речь заходит об опенсорсе, обязательно прибегают его сторонники с рассказом о том, что железо у недовольных неправильное и используют они его не так?
4–5 секунд поворот
<2 “выделение связанной области по цвету” инструмент — тыкал в небо, в снег
мне не понятно — зачем использовать более 5Мп для съемок мыльницей, что с “этим” будут делать дальше...?
распечатают 10х15, поматерившись на долгую обработку в гимпе?
или выложат фотку 600х480 72dpi, в тырнет?
у жены выставил на фотике 5Мп (он 7.1) — карточки на дольше хватит — как минимум
она в шопе вовсе не обрабатывает..., у неё сублимационный принтер, кот. устраивает
То есть в разы медленнее фотошопа, ч.т.д.
А мне непонятно, почему я вообще должен задумываться о том, какое у меня там стоит разрешение. Убогость конкретного ПО — это единственная причина?
необоснованность употребления фотошопа, в массе случаев...
интересно произвести опрос владельцев цифромыльниц — как часто они осущ. подобные операции (повороты на углы, отличные от кратных 90 градусов)
гонка за мегапикселями (там — где это не нужно) — это гораздо большая убогость
рассуждая о “задумываться” — можно и о размере карточки не думать, о времени переноса фоток в библиотеку, о времени сохранения бэкапов.... ;)
Когда фотошоп необоснован — есть Picasa, Paint.NET и уйма других программ, бесплатных и при этом не столь громоздких, как GIMP.
А вот для GIMP’а я места найти не могу. Для «подправить красные глаза» он чрезмерно громоздок, для более сложной работы — чрезмерно тормознут. Это специальный редактор для людей с бесплатным собственным временем, для которых 2150 рублей — деньги, а пять секунд после каждого второго тычка мышкой — не время?
Какая гонка, куда гонка? Я пошёл в магазин и купил фотоаппарат — меньше 8 Мпкс там просто ничего нет. У меня есть хоть одна причина задумываться об этих мегапикселях, кроме тормознутости GIMP’а?
если честно, имея винду, я гимп не поставил бы, именно из-за “неродной” среды
я на маке пользовал бы гимп — если бы “нативная” (“аква” или хотяб “карбон”) реализация была...
хотя там есть iPhoto и базовые потребности (по работе с фотками) она удовлетворяет
если человек не задумывается о мегапикселях — ему и фотошоп и гимп (скорее всего) не нужен
Случай из жизни: снимал крещение внучки, камера на штативе , я с фотиком. Пока замешакался с перестановкой камеры, не посмотрел на кол-во оставшихся кадров (да просто забыл) на фотике... Упустил кадры...
Но здесь я сознательно использовал RAW (сам виноват — что прозевал)
Пока есть возможность уменьшить кол-во Мп в кадре — нужно её использовать (кроме случаев сознательного выбора большего)
возможные затраты времени:
-перенос фоток с флэшки
-теггинг, в билиотеке
-бэкап (автоматически, но время и место занимает)
-конвейерная обработка (кроп, ресайз)
-сканирование негативов слайдсканером
-ретуш
-составление альбомов
некоторые из этих операций занимают часы
и к ним, фотошоп (как и гимп) ну никак не относятся
я не оправдываю медлительность гимпа, но громозким и ненужным — не считаю
а под линухами — просто нет альтернативы (ну не в вайне же фотошоп пущать ;) )