Стерео-3D без очков
Практически все периодически мелькающие в новостях стерео-мониторы, не требующие для просмотра объёмной картинки никаких очков, построены по одному и тому же принципу: на экран наложен массив микролинз, через которые под каждым конкретным углом зрения видно одни пиксели и не видно другие. Так как каждый глаз смотрит на экран под своим углом, можно сделать так, что левый и правый глаза будут видеть разные пиксели, то есть — разные картинки.
Проблема в том, что угол зрения зависит не только от того, каким глазом мы смотрим на экран, но ещё и на какую часть этого экрана, и где относительно него вообще голова расположена...
В результате у любого подобного экрана есть жёстко заданные зоны, из которых видна нормальная 3D-картинка:
Если мы сдвинемся из зоны вперёд — в центре экрана картинка останется нормальной, а по краям «правый» и «левый» кадры поменяются местами (эффект сногсшибательный, в попытке разобраться в такой каше мозг вскипает быстро). Если мы сдвинемся влево или вправо — «правый» и «левый» кадры поменяются местами по всему экрану, мозгу от этого тоже легче не станет. Если мы будем менять позу периодически, то от всей этой карусели мигрень начнётся раньше, чем кончится кино.
Полностью решить эту проблему, не заменив телевизор принципиально иным и крайне сложным приспособлением, умеющим проецировать картинку прямо в глаз, невозможно. Можно отслеживать положение головы пользователя и соответственно менять картинку, чтобы «левый» кадр всегда попадал в левый глаз, но при попытке посмотреть фильм вдвоём система сойдёт с ума. Можно сделать много-много очень мелких субпикселей и выдавать на них картинку ещё более сложным образом, но либо получится 40″ телевизор с разрешением в половину DVD, либо 40″ телевизор со стоимостью в половину самолёта.
В результате все существующие автостереоскопические (не требующие очков) мониторы — это либо выставочные образцы, нужные больше как повод отметиться в прессе, либо рекламные экраны, имеющие маленькое разрешение, небольшую глубину сцены (чтобы сгладить негативный эффект от «переполюсовки» кадров при просмотре не из правильной зоны) и не предполагающие, что на них кто-то будет смотреть дольше трёх минут. Для нормального домашнего использования они непригодны.
И не станут пригодны ни в каком обозримом будущем.
а как насчет просмотра из горизонтального положения (лежа) ?... а в очках ?:)
На авто-3D, если смотреть, держа голову горизонтально, будет просто плоская 2D-картинка.
Затворные очки линейно поляризованы, так что при повороте на 90 градусов просто чернеют.
Олег, а какие шансы появления полноценных 30″ 120-Герцовых мониторов? Ясно, что DL DVI это не осилит.
С разрешением 2560x1600 — маленькие хотя бы потому, что оно не нужно ни для игр, ни для фильмов. А процессоры, полноценно справляющиеся хотя бы с 60 герцами в таком разрешении, и без того не столь давно только начали ставить.
Насчет игр вопрос спорный, у всех современных есть поддержка такого разрешения, соотв. карты (типа двухчиповых решений) для них тоже есть.
Если процессором можно пренебречь, то с интерфейсом, я так понимаю, проблема большая. На ум приходит только реализация Dual HDMI. :)
Добавлю чуть-чуть несущественного, что видел такой вот монитор, не знаю с чем, но суть — 3D без очков, на Рос. фестивале от Рос. экспериментатора аж в 2007 году... дальше этого и не ушло, но сам факт разработки.
Печален весь этот 3D, лучше уж сразу диоды к виску, хоть зрение на электронку тратить не надо будет))
Их на каждой выставке показывать пытаются.
Филипс их даже серийно выпускал (под соусом «покажите своим клиентам, как что-нибудь будет круто выглядеть в 3D», т.е. для домашнего использования не позиционировали). Стоили безумного бабла, интерфейс — только DVI, в качестве обычного монитора использовать нельзя из-за слишком сильных искажений картинки линзами. Окончательно прикрыли производство примерно год назад.
Два месяца назад был на Горбушке, они там продавали за 200 тысяч монитор, примерно 40 дюймов размером, стерео без очков (вроде как раз Филипс). Какая-то фирмочка нонейм, просто выставила в проход, все ходят и даже внимания не обращают. Ну 3D, ну и шут с ним))
Если честно, меня тот триД тоже не впечатлил, все таки есть что-то в нем неестественное. Как в картине плохого художника.
Очки с микроLCD-дисплеями по одному на каждый глаз — это очень сложное и дорогое изображение? Я не иронизирую, я серьезно спрашиваю. Я не знаю, насколько сильно растет стоимость дисплеев с ростом dpi.
Олег, полностью поддерживаю, написал только потому, что монитор был, ну или разработка — Российские.
А так да, многие производители отмечались такими штуками для галочки на мероприятиях. Соответственно, разработки и мониторы у них были (и есть) свои.
Cybermind Visette45 — со сверхвысоким разрешением 1280x1024 и весом всего 0,75 кг — можно купить тысяч за девять евро. Это в принципе не очень дорого за такие характеристики...
Очки с разрешением 800x600 обойдутся подешевле, баксов за пятьсот можно найти.
Порядок цен ясен. Насколько я понимаю, дисплеи 120Гц+очки тоже где-то в том же ценовом диапазоне?
Нет, они подешевле 9000 евро будут, хотя и поболее, чем 1280x1024...
Олег, ссори за оффтоп — не подскажешь, кто родитель сего чуда http://www.3dnews.ru/power/coolermaster_silentpro_m600
Enhance
ATX-0260GA + модульность за +1000р
Эх, дурная привычка сначала купить, потом спрашивать ):
Ну в общем да, в 0260 разве что вентилятор другой.
а что насчет мониторов alioscopy, которые показывали на ces? http://www.youtube.com/watch?v=BRE-XjggDQc
в описании (смотреть с 0:59) http://www.youtube.com/watch?v=9M4Z2pMfj-Q ни слова про линзы, если я правильно все понимаю
http://www.alioscopyusa.com/content/technology-overview
И эта штука для получения 3D использует 8 (восемь) изображений на каждый кадр.
а как насчет серийных ноутбуков с 3D экраном? :) Ну да-да, там же размер экрана маленький, как раз.
все нынешние серийные 3d ноуты предполагают использование очков
Да неужели?
А эти... ?
Aspire 5738Z 3D
15.6″ HD 1366 x 768 pixel resolution, high-brightness (220-nit) Acer CineCrystal™ LED-backlit TFT LCD with integrated TriDef® 3D screen
Aspire 5738 3D
15.6″ HD жидкокристаллический дисплей повышенной яркости (200 nit) с LED подсветкой и поддержкой технологии Acer CineCrystal™, разрешение 1366 x 768 точек, технология отображения 3D — TriDef® 3D
Чересстрочная поляризация и пассивные поляризационное очки.
Вдвое уменьшается вертикальное разрешение (1366x384, кхе-кхе), плюс, не знаю как у асера, а у Zalman Trimon (та же технология) плохие углы обзора в 3D и горизонтальные полоски по всему экрану в 2D.
С углами — да, есть такое.
А вот полосы — это если только через очки пялиться... Зачем?
Заметные полосы между пикселями там без всяких очков.
Вы в него в упор что ли глядите :) ?
П.С. Главный его недостаток, ИМХО, дикий глянец. Вот это реально раздражает :(
С положенных 60 см нормально видно полосатость.
Без очков — не видно. Это я Вам как владелец этого несчастного Залмана говорю.
http://news.ferra.ru/hard/2010/01/11/94575/?from=rhead&rand=5&slot=2
Среди многочисленных разработок, представленных в павильоне корпорации Intel на выставке CES 2010, внимание журналистов привлек дисплей с демонстрирующимся на нем 3D роликом, для просмотра которого не требуется надевать специальные очки. Хотя подобная технология не является такой уж новинкой (достаточно вспомнить схожую разработку Samsung, также представленную в Лас-Вегасе), однако качество стереоизображения в системе Intel действительно впечатляет.
.................
В то же время представитель Intel признал, что разрешение изображения в представленном 3D видеоролике пока не дотягивает даже до 720p. Кроме того, чтобы получить максимум впечатлений от трехмерной картинки, надо находиться по отношению к экрану в строго определенном месте (всего таких мест может быть восемь).
:)
Недавно озаботился вопросом — нашёл несколько 22-дюймовых мониторов с разрешением 1650Х1050 и один(!) монитор 24 дюйма ФуллХэДэ — 1920Х1080 — но ещё не в продаже, он только анонсирован. Искал на американском и русском сайтах техподдержки ЭнВидиа. Последний из мониторов обещан по цене (если его на Мейле поискать в “Товары”) 16К с хреном. Т.е. не так уж и дорого. Но это 24 дюйма, однако же... Плюс — очки 10К, примерно — одни. Хорошо бы пару, если для фильмов. Всё вместе дорого слишком уж, хотя и не запредельно. А вот здоровые ТВ — там цены 150К минимум и до 450К. В общем, лесом, лесом — пока что ещё технология 3D явно не массовая... Не говоря о том, что в играх частота кадров должна быть ОЧЕНЬ высокой, чтобы можно было надеяться на 3D, а тут одно из двух — игры актуальные или высокая частота кадров.
А если почитать пресс-релиз его производителя, то 14990.
Да, очень примерно. Если менее примерно, то вообще-то 6,5K.
Откуда вы эту чушь взяли? Частота кадров монитора должна быть 120 Гц. Остальные частоты значения не имеют.
Дизайн этого Acer’а мне решительно не нравится... Да и 16:9 то же.
А как вот такие игрушки?
http://www.vuzix.com/iwear/products_vr920.html
и всего то 350 баксов...
640x480
При этом весят и греются.
И пригодны только для игрушек да кино...
Это не чушь, а реальность — тот же (да, да, надоел всем, но, тем не менее) Крайзис — сколько кадров даёт...? Еле 30 кадров вытягивает на больших разрешениях с нормальным качеством. Конечно, можно поставить кроссфайром три HD5870, разогнать их... А у нас надо отрендерить вдвое больше кадров. Ну и где чушь?
Вы частоту развёртки монитора, кажется, путаете с частотой кадров игры. Стереоэффект будет, даже если в игре 5 кадров в секунду. Это раз.
Crysis — не единственная существующая в природе игра. Она даже не является ни актуальной, ни популярной. Это два.
Мне, как человеку, который на стереомониторе поиграл где-то в десяток игр, всегда интересно послушать мнение людей, читавших про стереомониторы на сайте мейл.ру. Это три.
Не знал, что вы тоже читаете Мейл.Ру. Но, как ни странно, если вы читаете, то вспомните (из прочитанного — тесты были) про то, что видеокарте надо вдвое больше кадров отрендерить на стереоизображение, чем на обычное — и я не путаю частоту кадров видеокарты в игре с частотой, как вы выразились, “развёртки”. И не так уж мало игр, с частотой 30–50 кадров/сек на FullHD — а это ниже порога или порог комфортной игры, если поделить надвое частоту, когда видеокарта генерит изображение для 3D. Да и nVidia “рекомендует” топовые видеокарты для 3D.
Чувак. Эти тесты делал я.
Сложный вопрос: и сколько этих игр в Top 20 Best Selling PC Games на конец 2009 года?
http://www.thg.ru/graphic/nvidia_geforce_3d_vision/onepage.html
Дмитрий Чеканов...? Прости, брат, не признал... Прынц, имя которому — Тысяча...)))
Что до второго тезиса... ну, я играю не в “топ игр”, а в те, которые понравятся. Среди них не все — кроссплатформенные, да и среди последних не часто портирование не-кривое.
Бухахаха. Повеселил. Чеканов эти очки даже в руках не держал.
Ну так бы и писал: «мне очки не нужны». А то — актуальные игры, не массовая технология...
Ну, у нас вообще — только один сайт и один (видимо) — автор. Остальные лажу гонят и заказуху, точно. Как гриццо, “...никому верить нельзя. Только мне....” — цитата, ессно.
Почему лажу, почему заказуху? Просто если б у тебя было немного мозгов, ты был бы в курсе, что Чеканов — такой же автор этой статьи, как я — «Войны и мира».
Если бы у вас тоже было немного... , хотя бы и логики, то тоже было бы очевидно, что сути не поменяло — вне зависимости, автор или переводчик или просто украл.
Ты просто смешной в том, как мелко ты барахтаешься. Сначала ты называешь «актуальными» игры, которые неинтересны никому, кроме тебя, потом мне советуешь почитать тесты 3D Vision, считаешь Чеканова автором...
Ты же просто нихрена не в теме — а всё равно пришёл делиться откровениями. Кому они нужны-то, твои откровения?
Из ваших же обзоров, половина игр не обеспечивают 50 кадров/сек на высоких настройках и разрешениях. И это актуальные игры. Я где-то неправ?
С Top 20 уже ознакомился?
Нет, в падлу. Недавно увидел, что в топе 10 самых продаваемых по Америке/Англии — Симсы. Ну и зачем мне это?
Чувак, а ты актуальными играми считаешь только те, в которые сам играешь?
сколько нужно поставить карт чтоб 30 кадров было в крЫсизе? О_о
Признаюсь, сам играл всего в 5 стерео игр? при этом стерео там создавалось 3D-шной фичей в драйверах nVidia, но кроме анаглиф-очков у меня ничего небыло
А еще при установке драйверов Нвидиа, когда черный экран и по нему куча логотипов нвидиа рассыпана, можно расслабить глаза, раздвоить картинку и получить стереоизображение — логотипы будут в воздухе висеть! Бугага, 3D!
Олег Артамонов
Я должен играть все игры....?! Да.... а если.... не играю?
Не заикайся.
Ладно, буду только в популярные. От какого “топа” и только от “представитьельного” — указанного на одном известном сайте. В не-топовые — играть не буду.
Кстати, а покупать — только тоже “топовые” и “лидеры продаж”...?
Да. Причём персонально тебе — по три штуки каждой.
Я немного не в теме (после школы оптику не повторял), но как вариант можно разделить собирающии линзы зеркальной перегародкой. Вроде бы должно помочь.
Не поможет. Всё равно 3D будет видно только в строго определённых зонах.