Осторожно, не вляпайтесь
Прекрасная, прекрасная дискуссия всплыла на форуме iXBT.
Однако, каково же было моё удивление, когда 11 января 2010г. я получил официальный отказ от магазина Flash Computers (юрлицо – ООО “ФЛЭШ”) в возврате денежных средств, т.к. в 2007г. я якобы покупал свои комплектующие у другого юрлица — ООО “Бизнесклассик” (ИНН 7701718586), о чем они не скрываясь пишут в письме, цитирую: “Товар был приобретен Вами у продавца ООО “БизнесКлассик”. ООО “Флэш” на дату приобретении Вами товара не существовало. ООО “Флэш” по отношению к ООО “БизнесКлассик” не является уполномоченной организацией, и не является правопреемником. ООО “Флэш” и ООО “БизнесКлассик” разные юридические лица, и, как следствие, разные продавцы. В соответствии с действующим законодательством Российской Федерации требование о возврате денежных средств, уплаченных за товар продавцу ООО “БизнесКлассик”, Вы не в праве предъявить ООО “Флэш”. 28 декабря 2007г. ООО “Флэш” был открыт магазин с тем же названием (Flash Computers) и по том же адресу (Москва, Кривоколенный переулок, дом 10, строение 6)”.
Taras’kin, сотрудник компании Onics Computers и интернет-магазина dont.ru:
Но часта ситуация, когда сам покупатель решает нажиться за счет продавца, который по мнению покупателя должен ему отдать все деньги за изделие, рыночная стоимость которого на сегодняшний день в районе 6тысяч рублей (ну специфика рынка такая, что видеокарты быстро дешевеют). Корыстный мотив покупателя ясен, но с другой стороны вроде как он себя ведёт не совсем честно и справедливо. Вот тут и возникает отказ со стороны продавца, который “уходит от обязательств”, борясь за справедливость, которую они оценивают со своей точки зрения.
Дальше там идёт про решение вопроса по совести... Как обычно: если кто-то предлагает вам решить вопрос «по совести», это значит лишь одно — он считает, что вы с ним должны поделиться.
Сергей Марков, начальник отдела по работе с клиентами компании «Флэш компьютерс»:
Вас никто не кинул. Просто Вам не удалось кинуть НАС. Нам не жаль, что Вы больше у нас ничего не купите. Потому что Вы — халявщик, у которого халява не вышла, который не нашёл ничего другого, как тупо отомстить вот таким вот образом, и написали везде этот отзыв где можно
Прекрасные, прекрасные люди. Впрочем, «пусть говорят».
Знаешь, почитав еще коменты у тебя в журнале пришел к мнению что продацы вели себя как базарные бабки хвастаясь кто кого обвесил на сколько. Про имя/лицо/бренд магазина никто не задумывается.
Очень хорошо что парень отписался на ихбт, вот часто пишут в хабрахбра.ру о кидалах, кажется была такая с сменой предпринимателя история то же с флешем (или нет, какойто у вас в городе то же магазин-бренд известный), осенью, так с пользователем связались и и сделали замену вежливо, без грубостей Монитор кажется меняли.
А и еще по поводу предпринимателей, у нас на украине СПД-шники лимитируются доходом в полмильена кажется в год, вот их и делают тучу обычно.
Меня это больше всего и поражает. Все, конечно, понимают, что юрлицо сменилось не само собой — но что мешает хотя бы сделать хорошую мину и ответить «Мы понимаем ваши проблемы, нам очень жаль, но предложить мы можем только...»? Нет же, надо встать в полный рост и при большом стечении народа вылить на покупателя ушат говна, сообщив в итоге, что так ему и надо.
человеку спустя 2 года не вернули полную стоимость (по чеку) товара на момент покупки, а дали другую карту, GTX275, и человек пишет в n мест о том, что фирма — “гафно”, портит им репутацию, а представители фирмы с ним до сих пор относительно вежливо разговаривают.
в чем его обманули? дали взамен сдохшей при странных обстоятельствах 8800U более производительную карту?
или он прибыли недополучил?
(мне почему-то кажется, что фирма меняет юрлицо именно благодаря, и во избежании подобных случаев)
В том, что закон гласит: человек имеет право выбирать между заменой и возвратом денег. Отнять у него это право фирма не может, даже если её менеджеру рожа покупателя не понравилась.
Может быть, вы о каких-то других представителях. Я там вижу одного — и первая же его реплика крайне далека от вежливости.
То есть, с целью сознательного уклонения от исполнения предусмотренных законом обязательств?
этот закон, имхо, не совершенен, и оставляет недобросовестным покупателям возможность наживаться на продавцах, примерную схему можно почерпнуть из данной ситуации: покупаем товар, пользуемся “гарантийный срок- 2 месяца”, выводим многократно устаревший, и подешевевший товар из строя (в данной ситуации скорее всего было не так, т.е. я не считаю что данный человек — мошенник, но и не верю в то, что в мире нет других людей, которые подобную схему не захотят выполнить, и от которых продавцу стоило бы защититься) требуем сумму в разы превышающую рыночную стоимость данного товара в настоящий момент.
упрощенно: скупаем Б.У. комплектующие на гарантии, выводим из строя, получаем прибыль.
т.е. с одной стороны — да, фирма ищет способ уклониться от буквы закона, но, имхо, не ради обмана, а чтоб не быть обманутыми.
Скажите, если вы будете идти по пешеходному переходу, а я подъезжать к нему на машине, могу ли я заставить вас весело подпрыгнуть на том основании, что считаю красный цвет светофора несовершенным?
Я не ради того, чтобы вам помять, а просто тороплюсь очень.
Во. На правильные рельсы встал.
Автомобильная тема наше все. (Сам пешеход, если чо)
Приобретаешь автомобилу ВАЗ, последней модели. “3 года –2 месяца” (разницу между той и этой найти нетрудно) на ней колесишь, а потом сдаешь назад за полную стоимость. Есть мнение, что-нибудь в ней да сэтосамиться. И ведь не отмажутся. Если что — направляй на три буквы, вторая “у”, ага. В суд, тоиссь.
Это к вопросу, что если цену вопроса повысить на порядок-два, то и количество клиентов на то же вырастет. А дальше — удачи отбиться.)
И, да — громака разбань. Еще пригодится.
См. понятие «существенный недостаток» в ЗоЗПП. То, что можно починить в установленные законом сроки, существенным недостатком не считается.
тут вы немного неподходящий пример подобрали, ПДД писаны кровью, а закон о защите прав потребителей лишь защищает потребительские интересы.
(т.е. сырые ПДД никто не стал бы принимать, в отличие от сырого закона ЗПП, последствия “немного” разные)
но в общем ход вашей мысли мне понятен =)
скорее всего если эта лазейка никому не выгодна, примут какую-то поправку, к закону, благодаря которой сумма компенсации будет высчитываться с учетом срока эксплуатации потребителем данного товара.
Да никто ничего не примет — с точки зрения продавца, все эти риски закладываются в цену товара (не говоря уж о том, что как минимум часть компенсирует производитель, который тоже, в свою очередь, закладывает риски в цену), а с точки зрения покупателя, эта статья закона удерживает продавца от того, чтобы посылать всех с гарантией куда подальше, выплачивая формальную мелкую компенсацию.
весь этот тред — проявление украинского менталитета, который непонятно откуда во мне взялся. =D
(у нас манибэк — 14 дней с момента покупки, после — только гарантийное обслуживание, если я ничего не путаю)
В российском законодательстве безусловного манибэка для технически сложных товаров вообще нет. В течение двух недель его можно обменять обратно на деньги, если товар имеет недостатки, в течение гарантийного срока — если товар имеет существенные недостатки. Под последними понимаются такие недостатки, которые невозможно исправить в разумные сроки или за разумные деньги.
Т.е., если человеку говорят «отремонтировать не можем, давайте поменяем», он имеет полное право ответить «не хочу менять, хочу деньги взад».
У нас (в Украине) все также.
Не понимаю теории товарища gingin, не слышал что бы у нас кто-то промышлял таким, ровно как и в России.
Сам связан с рынком компьютерного оборудования — и этот вопрос самый скользкий в отношениях продавец/покупатель.
Чаще всего приходится опираться на решение СЦ. Но вопрос рыночной стоимости товара на данный момент трактуется почему то каждым по разному.
На примере, была у самого флешка на 1 ГБ, купленная за 2000 тыс рублей, затем я ее обменял по гарнтии, доплатив 400 р, на 2Гб за 1400. Прошел год.
В случае, если продавец не может отремонтировать изделие, недостаток изделия считается существенным. Тогда покупатель имеет право требовать расторжения договора купли-продажи, то есть, возврата денег по чеку.
Хм. покупал в “юлмарте” на октябрьском поле (январь-2009) винты wd caviar black. порядка 110 баксов за винт.
в ноябре достал с полки последний. не работает.
еду на Коломенскую. в сервисе 5 минут, у менеджеров 3 минуты писал заявление.
в кассе обнаружилось “ой! вы же у “Ерунда!” покупали винт. ай-яй-яй!“
дали еще одну бамажку. заполнил.
вернули те же 110 баксов.
ЧЯДНТ?
Покупал в фирме с вменяемыми сотрудниками...
Олег, спасибо за такого рода посты. Люди должны знать, куда лучше не ходить. Самому мне везло, приходилось возвращать по гарантии память (к тому времени изрядно подешевевшую) в “Форум” и в “Олди”, проблем не было никаких. В “Ф-Центр” по таким вопросам не обращался, тьфу-тьфу, но не беспокоюсь по поводу приобретенного там железа.
А “Флэш” в свое время заинтересовал низкими ценами (хорошо, что ничего у них не покупал), но теперь я туда точно не пойду. Еще я перестал покупать в “Сарае” после того как побывал у них в т.н. “сервис-центре”, хорошо, что не по делу пришел, как оказалось.
Является ли обманутый чувак фидошником?
Интересно, в рейтинге компьютерных магазинов на iXBT, Флэш идет вторым после Ф-Центра.
Мне интересно другое. Почему “Флэш” не поменял эту несчастную видеокарту в срок (тем более, что клиент сам пишет, что изначально он не ставил перед собой цель вернуть деньги, как он сам пишет:”У меня была простая задача – отремонтировать видеокарту, а если её невозможно починить – то заменить её”)? Зачем нужно было выставлять все так, как будто клиенту делают одолжение? За каким хреном вообще надо было вытаскивать на свет всю эту историю, а заодно и чехарду со сменой юр. лиц? Складывается ощущение, что люди получают от скандалов удовольствие.
Меня именно это больше всего и поражает.
покупал полтора года назад в shop77 ресивер, через три месяца он сломался и был признан сервисом неремонтопригодным. Обратился к продавцу с требованием о замене или возврате денег, менеджер с их стороны @удился-@удился, пришлось обратиться в суд, после этого быстро зашевелились и предложили мировое соглашение. Неустойку я все равно с них стряс (из принципа), а вот менеджер-@удак там больше не работает.
... иногда такие вещи происходят из-за “в семье не без урода”.
Олег, а чем ситуация отличается, от описанной здесь: о гарантийном ремонте.
Там тоже не предлагают деньги, а только замену на равнозначную.
Человек купил компьютер в сборе, а не видеокарту — вернуть ему деньги за видеокарту невозможно, потому что у него в чеке никакой видеокарты нет.
Впрочем, судя по последней реплике, там всё решилось к взаимному удовлетворению (как именно — не знаю, не спрашивал).
То бишь, если у вас заказывать компьютер через конфигуратор — будет так?
Или это только если заказываешь готовый системный блок?
Если заказывать компьютер, независимо от способа заказа, в чеке будет один товар под названием «системный блок».
Спасибо.
А такой вопрос: как определяется аналог, при замене комплектующей в готовом системном блоке?
Если можно (если вы знаете, конечно) — пару примеров, что на что поменяли.
То же или лучшее по производительности (или функциональным качествам, если у клиента есть какие-то специфические к ним требования) из имеющегося в данный момент в продаже.
Ну, например, 8800GTS → GTS 250, FSP ATX-400PNR → FSP ATX-400PNF.
Даже так? Хорошо.
А вот если клиент, скажем, специально выбирал тихую видеокарту — ему предложат аналог либо по тишине, либо по производительности, или постараются оба параметра учесть?
И предлагают ли какой-то выбор?
Если клиент внятно не озвучит, что он хочет — ему предложат то, что кажется аналогом сотруднику сервис-центра...
Это понятно.
А если озвучит — кто определяет справедливость и разумность его пожеланий?
Кто решает вопрос?
Сотрудник сервис-центра, естественно. Если клиент недоволен — он может идти вперёд, к начальнику СЦ.
Собственно, проблемы в определении справедливости особой нет: пожелания не должны превосходить возможностей заменяемой карты.
Ну вот у меня, например, недавно в “Ф-Ц” был именно такой случай:
Системник покупался по б/н, накрылась видеокарта с пасс. охлаждением. Пробили серийник, предложили более новую с активным охлаждением, попросил такую же, как старая — дали такую же (но предупредили, что они чаще выходят из строя, чем предложенная ими).
Только что чаем не напоили :)
***
А “Флэш” я знал, ещё когда Игорь со Львом не разбежались :)
”Слим плюс” стал фидорулезом в 97-м, когда вся фирма состояла из четырёх человек и располагалась в том же Кривоколенном, только в доме с другой стороны переулка. Они предложили то, что тогда встречалось редко: низкие цены, двухнедельный манибэк и “длинную” гарантию (в те времена средних по размеру компьютерных фирм я не знал: или большие, вроде “Формозы”, “Олди”, да и “Ф-Ц” того же, с высокими ценами, или мелочь пузатая, с ценами более терпимыми, но и с гарантией на пару месяцев).
Потом открылся второй офис на Полежаевской, потом (если верно помню) из-за проблем с логистикой “Слим” разделился и появился “Флэш”, а потом пришёл август 98-го.
”Флэш” выжил, “Слим” — нет :(
В общем, про них я мог бы долго рассказывать (в “Слиме” работали мои друзья), но подытожу: искренне жаль, что фирма, которую я когда-то знал и любил, докатилась до избирательного осуществления гарантии.
Dixi.
Там есть еще один пост сотрудника “Флэша”:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:20038–2#35
Они тоже считают, что клиент приобрел системник, за одним отличием, что у них в накладной:
Т.е. если бы у них в накладной был системник — то отказ был бы обоснован (даже в случае одного юр. лица). В любом случае исход для покупателя более — менее благоприятный, т.к. могли вообще послать его в лес и были бы чисты перед законом. :)
p.s. Я уже столкнулся с Санрайзовской гарантией.
Сгорела мышка за 20$ — приехал (работал рядом), увидел очередь в гарантийку (от порога и до...), выкинул мышку в урну, пошел домой....
А когда посыпался винт (через 2 года после покупки) — претензии предъявлять по понятным причинам было уже некому...
Если в накладной стоят цены на комплектующие — значит, покупались комплектующие. Что при этом себе воображала компания продавец, значения не имеет.
Относительно законности смены юрлиц — был прецедент с «Санрайзом», когда новое юрлицо суд обязал отвечать по гарантийным обязательствам старого на том основании, что у них были одни и те же учредители.
Только во Флэше, видимо, так не считают...
Когда у меня винт посыпался, от нового юр.лица тоже ничего не осталось.... А судиться из-за 2000руб. не очень хотелось.
p.s. Даже без учета гарантии — это была моя последняя там покупка. Разницы с Ф-центром по цене у них стала мизерной (а зарплаты выросли), а условия в отличие от магазина на Сухонской (10 минут от дома) откровенно скотские — дикие очереди на выдаче, висящие терминалы и т.д. Не зря его сараем прозвали....
В общем с ростом доходов население будет идти в нормальные магазины (типа Ф-центра), а не в шарашки, т.к. уровень обслуживания просто несопоставим.
dis8848
Очень-то сомневаюсь, что проблемы создал именно менеджер, обычно политику определяют вовсе не они.
Helix
Самое простое, чтобы не получить желаемого, это указать больше одного требования. В данном случае контора имела выбор между “ремонтировать” и “заменить”, вероятно сначала и имела место попытка ремонта.
Неважно, была попытка ремонта или нет. Важно, что ни одно из требований потребителя не было выполнено в срок, что дало потребителю право требовать возврата денег, в каковом праве ему было отказано, причем в достаточно некорректной форме. Больше того, развился скандал, который докатился аж сюда. И один этот случай портит впечатление от случаев действительно качественного обслуживания. А таковые случаи были, сам у “Флэша” покупал ноуты, мониторы и оргтехнику, как за нал, так и по безналу. И все было прекрасно, пожаловаться не на что.
Кстати, о каком сроке вы говорите?:)
А сходить по ссылке почитать — не?
Но стоило один раз выебать овцу...
Не совсем так. Скорее, меня как из ушата окатили.
значит менеджера просто сделали козлом отпущения....
хотя Бог их знает — я из общения с ними понял, что там настолько сильный бардак, что врагу не пожелаешь.
В сухом остатке: только обращение в суд заставило их шевелиться, а до этого — отсутствие реакции на 3 претензии + “пурга” по телефону, от которой просто смешно становится.... а неподготовленный человек бы поверил...
Ясное дело ссылочку предварительно посетил, потому и спрашиваю. И о 45 днях прочёл, и что? Хоть пол года пройдёт ничего вы не предъявите потому как из описания проблемы это не ясно.
(Впрочем, если действительно всё так и обстоит со сменой юр лиц и этим прекрываются, то это хамство чистой воды, не уверен, что контора долго так просуществует)
хы.., хотел 20т. получить , а ему фигу показали. если хозяева сменились полностью, то ему конкретно так не повезет, даже в суде.
везет вам москвичам у вас хоть надежные магазины есть,а не только п...... .
А что человек заплатил 20 тысяч, и наверное ни разу не переплатил. Ему честно продали по рекомендованной производителем цене. Посчитайте сколько за 3 года можно заработать на 20 тысяч под 10 процентов годовых.
Пусть требует чего хочет. Например так, это позновательнее и интересне, чем видеть как люди приходили на Савёлово с миллицией и истерически требовали вернуть деньги непременно “в зад”.
Вот разговор зашел за гарантию, как раз сегодня вспоминали истории с гарантийным отделом одного поставщика, у которого мы (юр.лицо – магазин) закупаем товара где-то на лям рублей в месяц.
1. Купленный под заказ в составе партии из 3-х штук UPS Ippon Back Verso 600VA просто не включился. Молча отправили по гарантии, через 2 месяца (!) получили обратно разбитый, без прозрачной пластиковой накладки на лицевой панели, НЕРАБОЧИЙ UPS с отметкой о успешном ремонте. На вопрос «почему» — начальник гарантийного отдела Ор**** Ан** ответила: ничего не знаем, пишите претензию.
2. Купленная год назад в свои шибко большие деньги видеокарта 3870X2 через пол года вышла из строя – при установке дров под любой ОС мгновенно зависает. Отправили по гарантии – отписка «таких видео нет, менять не на что, деньги вернуть не можем т.к. в комплекте нет болтика от DVI-разъема и переходника питания. Напомню, видео стоило баксов так под 400, что в нашем случае вовсе не копейки – МЫ, как магазин ЗАМЕНИЛИ клиенту видеокарту за СВОИ деньги, а вот от поставщика НИЧЕГО не получили.
3. Купленный МФУ Epson TX117 у клиента недопечатывает сантиметр на бумаге любого размера. Отправили по гарантии. Замечательный ответ: этот принтер должен использоваться только совместно с оригинальной фотобумагой производства Epson. На вопрос: а где это все сказано в тех. Характеристиках на сайте, и почему, в соответствии с ЗоПП (если клиент не получил информацию о особенностях – вина продавца) – вы не возвращаете деньги – молчок.
4. «рванувший» блок питания производства SuperPower который даже смотреть не стали, т.к. «обломан фиксатор разьема 24пин материнской платы»… хотите пришлю фото той материнки, где кондер стоит прямо напротив фиксатора, и где данный блок умудрился умирая вынести материнку и жесткий диск …
5. Блоки питания на 350..400..450 которые отказываются менять, т.к. «в данный момент указанного блока питания нет, заменить на аналогичный невозможно». Например, нет блока питания Deluxe, ожидаем уже пол года…
6. Откровенный отказ сотрудников отдела общаться по поводу гарантии, отписки в стиле «я не принимаю гарантийный товар почтой потому что это не моя обязанность, ну и что, что лежит больше месяца и никто его не трогал»
В общем, те кто близок к этой фирме (ну вы поняли) – может проверить, код клиента 1650, ни слова лжи не сказано. А так… а так могу сказать – ну и хрен с теми 700 зависшими баксами, сейчас вот посылку еще на штуку готовим, штука баксов, как тут было сказано «в цену заложено», да и не так и страшна даже при наших оборотах.
Просто… просто работа менеджеров отличная, ассортимент выше всяких похвал, транспортники свой хлеб едят не зря. А у гарантийщиков – как всегда, «Корыстный мотив покупателя ясен, но с другой стороны вроде как он себя ведёт не совсем честно и справедливо.»
С Уважением, М.Н. Филенко.
Обьёмы поменьше, раз в шесть. Ради собственного интереса, ну и может быть зарплат людей.
Никогда ничего не теряю. Пока учился в универе гораж почти всегда был завален коробками. Думайте какой у приёмщика становится настрой, когда ему материнскую плату приносят в коробке с шлейфами, бонусами и вставкой из системного блока. Правда обычно коробку везешь домой.
Имел конфликт только с USN computers в хмуром 2003, на “реле” НЖМД был скол,уладили за 50 рублей паяльником, в данном случае был безнал, а вернули налом?!
Так же в санрайзе аналогичный случай с блоком питания, тут уже ничего не поделаешь.
В ультре как то обозвали дураком из-за отсутствия чека по транзакции, там $ платить можно было, а вот возврат только рублями.
В остальном ОК. Чего и всем желаю. А ультру жалко... хорошая карта big one! =) интересно уже что с ней. Поиск по ветке результатов не дал. Может имеет место кое-какая степень лени.
chanting
vram drop, gpu drop/oven trick, Talon TH 8631 trick