да пребудет с вами фотосила

SV, 3 Март 2010 в 13:38
Рубрика: Фотоаппараты

некая неизвестная компания Noktor анонсировала выпуск объектива HyperPrime 50mm f/0.95.

Есть пара моментов, на которые интересно обратить свое внимание:
1)объектив только для системы Micro Four Thirds
2)фокусировка — ручная

Интересно, ребята не мудрствуя лукаво лишь адаптировали под новый байонет, воспользовавшись его коротким рабочим отрезком, какую-то из древних моделей типа Canon 50мм f/0.95 от дальномерок, или все же делали “с нуля”, а ручная фокусировка — лишь следствие несовершенности современных фокусировочных систем?

  1. Doroga
    Doroga
    3 Март 2010 в 17:25 | #1

    это даже не дальномерочная оптика а что-то из видео.
    http://www.avsupply.com/details/vfa5095h.shtml

    Прилепили байонет без контактов и ярко зеленое кольцо туда где все должно быть чернее ночи, во избежание лишних засветок.

    Вещь очень на любителя:
    http://www.flickr.com/photos/theleggett/4396088270/sizes/o/in/set-72157623527995554/

    с другой стороны, подобные штуки и так ставили через переходники, поставить нужный байонет и заслать стекла правильным блоггерам для рекламы, и вуаля — новый рынок сбыта.
    Вполне возможно так поступят многие.

    А вот с нуля оптику делать — это к известным на фоторынке игрокам, Cosina, Zeiss, Sigma, Tamron, Tokina. И, скорее всего попозже, когда рынок беззеркалок вырастет и несколько байонетов без зеркала появятся, чтобы продавать и для Сони, и для Самсунга, и для Олимпуса.

    • Да, очень похоже на то.

      Я пользовался 50/1,2: глаз отлично, а бровь уже вне фокуса — ну его нафиг, такое счастье, да еще и с ручной фокусировкой, при которой половину кадров просто мажешь, даже на клиньевых экранах.

      Сторонние производители вполне логично проявляют тенденцию к выпуску зумов — этот класс оптики более востребован теми, кто покупает “неродные” стекла. Так что я бы не стал с такой уверенностью говорит о появлении сверхсветлых фиксов. Разве что Cosina, да.

      • Даже с зумом 14–50/3.5–5.6 камера настолько большая, что есть маза взять обычную зеркалку. С Самсунговским бОльшим сенсором и зумом /2.8 совсем большой набор получится. Нужны фиксы, от 12 до 50мм с дыркой 1.4–2.

        • Каждому свое: одни предпочитают таскать набор “блинчиков”, другие вешают один универсальный, третьи берут зум и не напрягаются размерами. Хотя на этом формате аудитория в целом поразборчивее, чем на кропнутых зеркалках.

          Вот кстати, зачем вам ширик с такой дыркой?

          • Так у Панаса и Олимпуса сенсор маленький. У ширика, допустим 2.8, у полтинника, который станет телевиком, возьму, сколько дадут. Суперзум типа 28–300 в эквиваленте нужен, конечно.

            Аудитория разборчивая только та, которая берет второй камерой. Когда цены снизятся и станут брать первой, будет такая же, как у всех камер за $500.

  2. gurman
    gurman
    3 Март 2010 в 18:07 | #6

    да пребудет с вами СВЕТОсила.

  3. А чо такого? Планары 50/1.4 тоже хрен знает сколько лет делают, и все брали.
    Этот получается на 500 баксов дешевле Косины 50/1.1 с адаптером.

    P.S. Какие-то траблы с логином в Хроме 4, пришлось в файерфоксе коммент писать.

  4. 1,4 — это, можно сказать, ширпотреб. Вот светлее — это да, это редкость.

    Да ничего, просто ассортимент объективов с такой светосилой крайне невелик. (“Кому они нужны” — это уже другой вопрос.) Я вот вживую видел только 50/1,2.

  5. Doroga
    Doroga
    3 Март 2010 в 19:38 | #14

    Конкретно этот объектив и многие другие ручные интересны в первую очередь киношникам.

    На супермелкий ГРИП сейчас мода в видео, чтобы было “как в кино”.
    Даже меньше чем в кино уже, на полном кадре.
    Вторая мода/фича — снимать в темноте и при естественном свете вообще.

    Им не влом таскать здоровые дуры, все равно камеру со всем обвесом в карман не положишь.

    Кубрик для одного из фильмов снимал на объективы 0.7, при свечах.

    Про сторонних производителей я имел ввиду про выпуск объективов вообще, а не таких вот экзотических.
    Автофокусного портретника, например, нет и не видно на горизонте.

    Быстрее 1,4 ничего не будет и не нужно на текущие беззеркальные системы.

    Когда зеркало умрет в проф. сегменте, тогда да.

    • *несколько озадаченно* А киношники ушли на систему Micro 4/3?

      Тяжко им, боюсь даже предполагать, как они фокус ловят.

      Хм... что, вот прям ни одного автофокусного полтинника полтинника под кроп 2? (Я не издеваюсь, у меня другая система и я не ориентируюсь). Правда, на этих матрицах другая проблема, им для соразмеримого с APS-C размытия нужно существенно большие значения диафрагмы.

      Я и для 1,4 вижу не так уж и много применений, если честно.

      Не думаю, что зеркало умрет. Максимум — попилят сектор 1,4, растащив его на 4/3 и полный кадр.

  6. Doroga
    Doroga
    3 Март 2010 в 22:12 | #16

    GH1 — вполне себе используют, там есть автофокус хороший и автодиафрагма плавная когда нужно, видоискатель электронный отличный, поворотный экранчик, ест через переходники большую кучу старой оптики чем кэнон и никон.

    На беззеркалках есть:
    Панасоник 1.7/20 (40 в эквиваленте)
    Самсунг 30/2 (47 в эквиваленте)

    Ничего автофокусно-портретного вроде того же 50–60/1.7 нет,
    только олимпус 50/2 макро из стандартных 4/3 через переходник,
    это гуд бай автофокус на панасонике или гуд бай нормальный автофокус на олимпусе.

    —–

    По поводу зеркала вопрос только как быстро умрет :)
    Технологии созреют на любительском формате и
    потом пойдут в про.

    (Уже у двух компаний были патенты на фазовый автофокус прямо на сенсоре. Это даст возможность сохранить полную функциональность всей многокилобаксовой оптике.

    Остальные, дают нехилый прогресс в контрастном автофокусе попутно выдавая рабочий автофокус в видео.

    Затворам тоже осталось немного механическим. Конечно чем больше формат тем сложнее это, но прогресс дойдет.

    Технология видоискателей шагает вперед.
    Там вопрос только в качестве и скорости, а возможности куда больше уже сейчас.

    Отсуствие механики позволит еще больше увеличить фрэймрейты, уменьшить задержки, улучшить следящий автофокус (датчики фокуса следят и во время автоэкспозиции), безшумность тоже для многих немаловажна.

    И новая мода на видео все это только ускоряет.

    • Печально, да. 50 эквивалента мало, надо хотя бы классические 70–85 (а многие предпочитают 100–135).

      Основной момент — когда электронный видоискатель догонит оптический по качеству изображения, то есть яркости, разрешению и оперативности.

      В остальном да, отказ от механики пойдет только во благо, хотя стада консерваторов и будут страдать долго и нудно.

      *мрачно* Про прогресс в автофокусе лучше не рассказывайте, у некоторых до сих пор несчастный Safox. (да, ежики плакали. кололись, но продолжали жрать кактус и молиться на Samsung).

      А что мода на видео? Подавляющее большинство известных мне фотографов сперва плюется в стиле “нафига это запихали в мою ФОТОкамеру”, а потом радостно начинает вещать “слушай, а ведь снимает, прикольно, вот смотри...”

  7. Jahtaka
    Jahtaka
    4 Март 2010 в 14:36 | #18

    Вещь очень на любителя:
    http://www.flickr.com/photos/theleggett/4396088270/sizes/o/in/set-72157623527995554/

    Для фикса за семьсот баксов такие фиолетовые уши это нормально?

  8. Doroga
    Doroga
    4 Март 2010 в 16:43 | #20

    1) для камеры семейно-бытовой HD video — это марктетинговая необходимость уже.
    Без HD — как в классе без трансформера/Денди/мобилки.

    2) возможность снимать с мелкой ГРИП очень востребована у профессионалов от видео.

    Видоискатели сами по себе уже вполне опережают то что стоит в камерах за 500$, быстродействие — это к сенсору обработке. Ну и затвор мешает.

    Консерваторы должны уже страдать от цифрозеркалок.
    Те кто не страдают, не будут и потом :)

    • 1) Просто производителю оно достается почти бесплатно — сенсор подходящий есть, мощности процессоров обработки на нужный уровень вышли — прошивку и обвязку сенсора допили и вуаля, кушайте.

      Ну не знаю, я пока нормальных EVF не видел, но религиозного отвращения не испытываю.

      Эти консерваторы уже отстрадали в большинстве и как-то все же дошли до мысли, что “цифра” оперативнее. У них сейчас битва за полный кадр.

      (кстати, кнопка “ответить” в заголовке комментария позволяет строить их ветвями)

      • Я пока вообще не видел ни одного EVF, но видоискатели в бюджетных зеркалках с пентазеркалом — это ад. С пентапризмой получше, а полнокадровый видоискатель просто отрыв башки по сравнению с кропнутым.

        • “Дверные глазки”, есть такое дело. Мне в этом плане легче — у меня призма, причем из хороших (95% coverage, 0.95x magnification).

          А если в средний формат заглянуть (или в шахту), то все равно чувствуешь себя обделенным.

        • Doroga
          Doroga
          4 Март 2010 в 18:28 | #24

          Если смотреть только на размер, то у панасоников G1/GH1 видоискатель точно как у полного кадра :)

      • Doroga
        Doroga
        4 Март 2010 в 18:13 | #25

        нет, не бесплатно.

        Во-первых для видео нужен больший и постоянный фрэймрэйт чем для Live View.
        Это разработки, + очень часто более скоростные сенсоры будут более шумные, при прочих равных.
        То есть делаешь новый сенсор и выбираешь, добавить видео или шумы уменьшить. Или и то и другое, но дороже и дольше.

        Во-вторых это работа с софтом, кодеки, прошивки, иногда новые DSP.
        В Canon 5D II скоро/уже добавят новые фреймрэйты. Сколько лет заняло?
        + до этого уже есть некоторая история прошивок, официальных и неофициальных — для хорошего видео нужно очень много фич.
        А прошивки уходят корнями в глубокое прошлое, нормальных имен файлов еще ни у кого нет :)
        Вряд ли к ним прикручивать видео так уж легко.

        нужен хороший автофокус в видео, для контрастного автофокуса это еще доработка сенсора и оптики, не только прошивки, хотя и они сильно важны.

        Крайне желательна новая спец-оптика, бесшумная, со специальным устройством диафрагмы (иначе скачки слишком резкие)

        • Насколько я знаю, на сенсорах последнего поколения (те что в сейчас идут в зеркалках уровне “выше самого нижнего”), все решают увеличением каналов чтения с матрицы. Про увеличение шумов как-то не слышал. Если покажете ссылку — буду готов поговорить.
          До LiveView все упиралось в перегрев матриц при постоянном чтении с них.

          FullHD 24 кадра в секунду уже сейчас идут на зеркалках среднего уровня, куда больше то?

          А что там особого делать в прошивке? Берем поток данных с матрицы и жмем кодеком, который выбираем исходя из доступных мощностей процессора, добиваясь потока, который сможем стабильно так же потоком писать на карту памяти.

          Что до бесшумной оптики — так она сейчас туда и движется вся, уходя от отверток. Вот в новые диафрагмы верится с трудом.

          • Doroga
            Doroga
            4 Март 2010 в 19:25 | #27

            все решают увеличением каналов чтения с матрицы — и здравствуй бэндинг :)

            Где-то лейка это рассказывала из баек про разработку S2, где-то еще на форумах попадалось у технически подкованных людей.
            Проблема там в шумах чтения будет.
            Цена, скорость, качество, выберите 2.

            Перегрев тоже зависит от скорости, скорее всего.

            Прошивка пишется далеко не с нуля, вполне возможно что у некоторых (всех?) фирм это тот еще древний монстр, девелопить который куда сложнее очередной ПС-проги.

            Запись это одна проблема,
            кроме этого управление, визирование, просмотр отснятого, это еще и работа со звуком.
            Это проблема с ограничением файловой системы на 4gb файл, это больше скорость карточки нужна для любительской техники так точно.

            В зеркалке за многие килобаксы за видео на уровне все авто как в мыльнице заклюют моментом.
            Возмите мануал от совсем любительского HD видеокамеры и прикиньте, каких фич нет до сих пор в камерах.

            Скорее всего все многие кто лив вью делал — сразу целились на видео, просто через поколение-другое,
            сразу все сделать неподъемно.

            Full HD есть еще не у всех, про стандарт это 60 кадров/сек.

            • У пятака видео лучше сериалов с премиальных кабельных каналов.

              • Jahtaka
                Jahtaka
                4 Март 2010 в 19:40 | #29

                Слон победил кита...

              • Doroga
                Doroga
                4 Март 2010 в 19:44 | #30

                У пятака при выходе не было ручного управления затвором и диафрагмой при рождении, делали не месяц и не два. При чем это явно была задача с высоким приоритетом.
                Это на что-то намекает.

                Сторонние прошивки для видео фич тоже появились не от хорошей жизни ;)

            • Хм, не знаю у кого как, а на одной известной системе бэндинг от каналов чтения не зависел. На одной камере был, на следующей (с 2 каналами) почти не был, еще на следующей (4 канала) — исчез.

              Не вижу причин, почему при том же качестве обвязки 4 канала должны больше шуметь. Разве что от перегрева, это да.

              Что касается прошивок и записи — производители остальной техники, (плееров, телефонов-коммуникаторов, охранных оптических систем) как-то без особых проблем справляются с переходом на новые прошивки. Может. проблема не в сложности написания, а в неповоротливости и лени монстрообразных корпораций?

              В зеркалке за многокилобаксов никогда не будет качества видео как в камере замногокилобаксов. Как в той же камере никогда не будет такого качества фотографий. Цели и назначение разные. Так что видео в зеркалках как раз всегда будет на любительском уровне.

              60 кадров в секунду сделать можно, но не очень понятно зачем.

              • Doroga
                Doroga
                4 Март 2010 в 20:42 | #32

                В том то и дело что следующая камера :)
                Это доп. деньги на разработку, плюс, разные по цене компоненты могут быть.
                То есть за деньги можно сделать.
                Но бесплатно — нет.

                Конкретно говорили говорили, что считывая с того же сенсора+обвязки быстрее-медленнее меняется уровень шума, считывается с сенсора ведь аналоговый сигнал.
                Чтобы уменьшить скорость делают несколько каналов, но их уже нужно хорошо сбалансировать и это дополнительные деньги или бэндинг. Было бы это бесплатно, везде ставили бы много, но нет, не ставят.

                Прошивка камеры сложнее любого плеера, один следящий автофокус чего стоит, все это переписать на новой платформе и чтобы оно все заработало — очень дорого.

                Возможно кто-то девелопит их сейчас в фоне, для будующих поколений.

                Камера, “стабильная” как смартфон мало кому нужна, там стандарты другие совсем. И менять стабильность на фичи мало кто готов.

                У зеркалок есть козырь — большой сенсор.
                Альтернативы родом из видео за совсем другие деньги.

                Но по видео-фичам их обойдут любительские видеокамеры втрое дешевле, тут даже не с про видеокамерами за многие килобаксы соперничество.

                На любительском же уровне нужен хотя бы хороший автофокус в видео :)

                60 кадров в секунду нужно как минимум для Slow Motion.

                • Doroga
                  Doroga
                  9 Март 2010 в 19:17 | #33

                  Ссылка про видео.

                  http://www.aphotoeditor.com/2010/02/23/vincent-laforet-goes-beyond-the-still/

                  APE: What’s the terminology someone would use if they’re looking to hire an expert with the new technology? “We need…”

                  They would likely say that they need someone who’s an expert in the new hybrid Canon cameras – or HDDSLRs. Or they simply refer to he Canon 5D MKII, 1D MKIV, or 7D cameras directly.

                  APE: And why do they need an expert in the first place?

                  Because these cameras are not built to do what they want them to do. I’ve spent a year and a half now with some of the top camera operators and manufacturers in Hollywood building a system around this camera that basically allows it to do what you would do with a professional cinema camera.

                  APE: You’ve basically turned it into a regular movie camera. And what’s the advantage of using this over a movie camera? Cost?

                  Compared to RED camera for example, an HDSLR production can come in at half to a third of the price. Because of the weight of the camera, it’s sensitivity to light, and the support systems– you don’t need as large of a crew and it’s also significantly faster to set up and take down (again related to weight and size). And, it can look better in certain instances. These cameras shoot on a full frame sensor and they are astonishing in low light. Nothing comes close to it in low light. Another key factor is that these cameras can better take advantage of available light like few other cameras can – this means that you don’t necessarily have to bring in cube trucks full of lighting equipment in some instances – and obviously lighting is not only a big line item in any budget – it also contributes to more than a 1/3 of production day in terms of pre-lighting etc. That being said – and this is important: there is no substitute for good lighting! These HDSLRS just allow you to get away with a LOT more.

                  APE: Yeah, so you’re basically nocturnal now?

                  (laughs) You don’t want to take these cameras out to shoot bright sunny days, that’s where the Red camera will destroy the HDSLRs. But, indoors, offices, in difficult lighting the camera excels. So much so I have a 26 year steady cam operator/DP/Director, who has shot the same location we shot with this camera on “Nocturne” with this camera as he did with a high end Hollywood productions and it looks better – it looks better because it’s real. He was literally shocked when he saw the results. With no lighting. To reiterate – if the natural light is great – you can get away with murder. If the light is bad, it’s bad period. What these cameras allow you to do is to shoot in much lower levels of light – light that you once thought was impossible to shoot in. It does not turn bad light into good light.

Вы должны войти, чтобы написать комментарий.