Деньги за упаковку

В народе бытует мнение, что, например, разница в ценах между этим и этим кабелями — она исключительно за красивую упаковку и красивую позолоту, а в остальном они одинаковы.

Люди, которые так считают, просто не брали в руки нож. В дешёвом проводники — так называемый CCAW, Copper-Clad Aluminum Wire, то есть алюминиевая жила с медным покрытием, а в дорогом — чистая медь.

Если предположить, что там хотя бы сечение этих проводников одинаковое (что не факт, хотя конкретно за Defender не поручусь), то у CCAW сопротивление явно выше. И ладно бы там только сигнальные проводники были из CCAW, там скин-эффект и не очень важно, что у кабеля в сердцевине, но есть ещё питающие, работающие на постоянном токе — и для них у CCAW падение напряжения оказывается в полтора раза выше, чем у чистой меди. Подумайте об этом, когда будете покупать шнурок для внешнего винчестера с питанием от двух USB, ага.

Да, реальная себестоимость (не считая красивой упаковки, хехе) этих двух кабелей отличается примерно втрое. И те, и другие, разумеется, чистый «китай» и делаются на одном заводе — это я так, для любителей искать «правильную страну» сообщаю.

P.S. Кстати, насчёт позолоты — хотя принято смеяться над «нитридом титана», там, скорее всего, настоящее золото. По крайней мере, заказать такие разъёмы не представляет никакой проблемы. Цвет определяется толщиной нанесения, если бледный — 1 мкм, если насыщенный — 3 мкм.

P.P.S. Впрочем, про страну изготовления — я тут изрядно посмеялся над батарейками «Трофи», у которых на блистере значится «Produced by: Worldwide Business Network Ltd., 47 Chancery Lane, London». Знаю я тот Лондон...=

  1. avatar
    areht.livejournal.com/
    9 Апрель 2010 в 17:33 | #1

    падение напряжения оказывается в полтора с лишним раза выше, чем у чистой меди

    Это какой-то маркетолог писал.

    В натуральных еденицах сколько?

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • Это маркетолог спрашивает?

      Thumb up 0 Thumb down 0

      • avatar
        areht.livejournal.com/
        9 Апрель 2010 в 19:42 | #3

        От этого зависит ответ?

        Thumb up 0 Thumb down 0

        • Немаркетологам обычно самим несложно найти в гугле калькулятор.

          Thumb up 0 Thumb down 0

          • avatar
            areht.livejournal.com/
            9 Апрель 2010 в 20:23 | #5

            Ну мой калькулятор показывает примерно 0%. БП вроде как выдаёт до +-5%.

            Мне вот и интересно что калькулятор Автора показывает.

            Thumb up 0 Thumb down 0

            • Арехт, я понимаю, что ты тролль и идиот (в принципе, это примерно одно и то же), но я сейчас необычайно добрый.

              Пусть там будет 26 AWG (это ещё оптимистично, в дешёвое говно могут и 28 AWG поставить). Это 0,129 кв.мм.

              Кабель длиной 1,8 м в одну сторону, итого 3,6 м всего.

              Удельное сопротивление меди — 0,0175 Ом*кв.мм/м.

              Итого 0,0175*3,6/0,129 = 0,49 В.

              От 5 В это составит почти 10 %.

              P.S. Очень жаль, что ты так и не смог освоить курс математики и физики средней школы.

              Thumb up 0 Thumb down 0

              • avatar
                areht.livejournal.com/
                9 Апрель 2010 в 22:08 | #7

                Ну у нас в школе угадывание сечения провода ни в математике, ни в физике не преподавали. Претензии можешь отослать минобразованию или в спортлото. Ну или распечатать и свернуть в трубочку.

                Возвращаясь к теме, второй вопрос: Если мы в медном случае имеем 4,5 вольта, то сколько жесткому диску надо для нормальной работы, и не сдохнет ли он во внешней коробочке при любом раскладе?

                Thumb up 0 Thumb down 0

                • А в гугле забанили. Понимаю. Поэтому пришлось начать с наезда, а потом выдать про 0 %. Тернист путь к истине, тернист и извилист.

                  Плохой из тебя тролль, Арехт, негодный. Либо работай больше, преимущественно над собой, либо не отсвечивай.

                  В любом случае мы имеем минимум 4,75 В на порту (USB Specifications, п. 7.2.1.4) — и те же минимально допустимые 4,75 В питания диска (Travelstar 5K500.B Datasheet, стр. 2). Далее обращаем внимание, что 4,75 В на порту — это при штатной нагрузке 500 мА, и даже в этом случае запаса напряжения на кабель просто не остаётся.

                  Сдохнуть не сдохнет, но даже с медным кабелем есть шансы, что не заведётся. На CCAW эти шансы резко увеличиваются.

                  Thumb up 0 Thumb down 0

  2. avatar
    antua
    9 Апрель 2010 в 21:46 | #10

    олег, вот вступление очень напомнило это
    http://lurkmore.ru/Во-первых%2C_ты_хуй_и_говно
    браво!

    Thumb up 0 Thumb down 0

  3. avatar
    aizen
    9 Апрель 2010 в 22:07 | #11

    Тоже напомнило, да.

    Итого 0,0175*3,6/0,129 = 0,49 В.

    Откуда сразу вольты? 0,49 Ом же!
    А дальше уже, если I = 0.5A, получаем U = 0.5 * 0.49 = 0.25V падения на кабеле.

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • avatar
      areht.livejournal.com/
      9 Апрель 2010 в 22:10 | #12

      Он на 1А считал. Видимо на 2 USB шнурок для внешнего винчестера

      Thumb up 0 Thumb down 0

      • avatar
        aizen
        9 Апрель 2010 в 22:17 | #13

        А, два порта? Ну, тогда да, 0.49V на меди.

        Кстати, если алюминиевый провод взять.
        Удельное сопротивление — 0,028 Ом*кв.мм/м.
        (0,028*3,6)/0,129 = 0,78 Om. При одном ампере = 0,78V — уже существенней. Если еще перед нагрузкой стабилизатор напряжения стоит, то падение там будет уже от 1 вольта.

        Thumb up 0 Thumb down 0

        • avatar
          areht.livejournal.com/
          9 Апрель 2010 в 22:23 | #14

          Правда хард только 0,78А кушает

          Thumb up 0 Thumb down 0

          • avatar
            aizen
            9 Апрель 2010 в 22:27 | #15

            Да? Вот прям все 2,5″ винты — и 0,78А?
            У меня WDшник работает “на ура” от одного USB с 1.5m кабелем, падлюко.

            Thumb up 0 Thumb down 0

            • avatar
              areht.livejournal.com/
              9 Апрель 2010 в 22:33 | #16

              Я не говорил все. Я сказал “только”.

              Thumb up 0 Thumb down 0

            • avatar
              areht.livejournal.com/
              9 Апрель 2010 в 22:34 | #17

              Впрочем сколько он с одного порта кушает я могу догадаться.

              Thumb up 0 Thumb down 0

            • Винчестеров, укладывающихся в 0,5 А, не существует. 0,7—0,8 А — типичное их потребление в максимуме.

              Thumb up 0 Thumb down 0

              • avatar
                aizen
                9 Апрель 2010 в 23:06 | #19

                Значит мой USB порт выдает больше 0,5А. Иначе никак.

                Thumb up 0 Thumb down 0

              • avatar
                4gost
                11 Апрель 2010 в 12:14 | #23

                В свое время покупал жене внешний 2.5″ HDD Rovermate (внутри диск от Toshiba). Несмотря на наличие шнурка с двумя USB на конце, зачастую HDD успешно работает и с одним...

                Thumb up 0 Thumb down 0

              • avatar
                anonymousses
                14 Апрель 2010 в 17:44 | #24

                Олег Артамонов :
                Винчестеров, укладывающихся в 0,5 А, не существует. 0,7—0,8 А — типичное их потребление в максимуме.

                Простите, что значит “не существует”? В 2.5″-то? У меня на ноуте порты очень и очень впритык, чуть превысили 500мА — и не завелась техника. Старые относительно (до 160 и иногда 250) заводятся на нормальных шнурах без проблем. Большие и новые, на которых честно написан ток больше 0.5 (но никак не 0.7–0.8, я видел 0.625 максимум) — те да, могут и не...

                Thumb up 0 Thumb down 0

                • «Не существует» означает «не существует». Какое слово из этих двух непонятно?

                  На заборе тоже много чего написано. HGST 5K500.B: startup = 0,9 A max, Samsung HM500JJ: startup = 1,0 A max... продолжать?

                  P.S.

                  Thumb up 0 Thumb down 0

                  • avatar
                    anonymousses
                    16 Апрель 2010 в 17:59 | #26

                    Олег, я специально написал про СТАРЫЕ винты — вполне себе они жрали меньше 0.5, часто значительно меньше.

                    А сейчас — да, жопа. Выкопал относительно свежий 2.5″ IDE Samsung 160 — написано 0.85А. Много смеялся... Ибо раньше я брал куда менее прожорливые девайсы. Мир портится...

                    Thumb up 0 Thumb down 0

                    • avatar
                      16 Апрель 2010 в 18:11 | #27

                      Travelstar 5K160, от 40 до 160 Гбайт, PATA — до 1,0 А при запуске. Toshiba MHY2040BH, 40 Гбайт, PATA — до 1,0 А при запуске.

                      Или старые — это с ёмкостью в мегабайтах?..

                      Thumb up 0 Thumb down 0

        • Про 1 А — да.

          Допустимое падение на кабеле — 0,25 В, так что даже с 0,5 А минимальный допустимый кабель — 26 AWG медь.

          Thumb up 0 Thumb down 0

  4. avatar
    int13H
    9 Апрель 2010 в 22:25 | #29

    Олег Артамонов :
    Кабель длиной 1,8 м в одну сторону, итого 3,6 м всего.

    Олег, простите, но гадкий вопрос — кто в здравом уме будет подключать USB-хард двухметровым кабелем, да ещё A-B? На стандартном 20см шнурке разница будет куда менее ощутимой.

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • Только в магазинах стандартных шнурков нет, продаются сплошь 1,8-метровые. С которыми, если они из CCAW, не то что винты, капризные «лазерники» не всегда работают.

      A-B, A-A, A-micro* и т.д. — значения особого не имеет, сам кабель используется тот же.

      Thumb up 0 Thumb down 0

  5. avatar
    Fl-kun
    10 Апрель 2010 в 09:10 | #31

    А мне одному интересно, как быстро сломается (перетрётся) алюминиевый кабель?

    Thumb up 0 Thumb down 0

  6. avatar
    MASTAN
    10 Апрель 2010 в 10:49 | #32

    Как насчёт ферритовых колец на кабеле? По собственному небольшому опыту капризные принтеры с такими кабелями работают лучше.

    Thumb up 0 Thumb down 0

    • На дорогом они есть, на дешёвом — нет.

      Thumb up 0 Thumb down 0

    • avatar
      4gost
      11 Апрель 2010 в 12:17 | #34

      У меня была похожая ситуация с HP LJ 1020: с каким-то дешевым кабелем он зависал в середине печати больших документов, объемные картинки не печатал вообще. После замены кабеля на нормальный стал работать на ура и успешно работает до сих пор...

      Thumb up 0 Thumb down 0

  7. Если конечно верить ссылкам, а точнее тому что написано в прайсе, то второй, более дорогой кабель, и должен быть дороже ибо он экранированный, есть позолоченные контакты и у него есть ферритовые кольца. У более дешёвого аналога ничего этого нет.

    Жаль что часто производитель не указывает спецификации на кабель, и поэтому технически грамотному человеку трудно понять а надо ли платить больше. Мне кажется смысл именно в этом.

    Thumb up 0 Thumb down 0

  8. купил это

    диск не тянет, хотя родной китайский кабель от коробки работал без дополнительной фишки питания. учитывая что купил сразу две штуки, домой и на работу — таки расстроился....

    Thumb up 0 Thumb down 0

Вы должны войти, чтобы написать комментарий.