Вам правда нужен PCI-E x16?
Щёлкать фанатов «больших чисел» по носу — одно из моих любимых занятий: они так прикольно подпрыгивают!
В некотором кругу традиционно считается, что сбалансированный компьютер — это компьютер, в который всего напихано по максимуму. Здесь, конечно, надо заметить, что считающие так обычно лишь предаются сладким грёзам, ибо денег на подобный компьютер у них всё равно нет, — но это никак не мешает им с пеной у рта отстаивать свои убеждения в форумах.
При этом стоит хоть немного углубиться в эксперименты, как оказывается, что поводов пощёлкать их по носу — вагон и маленькая тележка. Про то, что вам не нужна ни DDR3-1600 память, ни трёхканальный её контроллер, ни топовый Core i7, все уже в курсе? Надеюсь, все.
Так вот, о чём это я...
![perfrel_1920[1]](http://www.fclab.ru/wp-content/uploads/2009/12/perfrel_19201.gif "perfrel_1920[1]")
На techPowerUp лежит любопытнейшая статейка, в свете которой дискуссии об ущербности материнских плат со схемой PCI-E слотов «x8+x8» буквально расцветают новыми красками.
P.S. В свете же вообще всего этого, по-моему, Intel стоило ко всей платформе Socket 1366 сразу сделать приписку «Extreme Edition», чтобы было понятно — нормальным людям она нафиг не нужна.
обалдеть, спасибо.
вот это действительно “открывает глаза”
Что и требовалось доказать. Спасибо за ссылку. Теперь даже и не сомневаюсь, что для GTS250 в качестве PhysX-ускорителя х4 PCI-e 2.0 вполне будет предостаточно.
в таком качестве ей и х1 было бы достаточно :)
Таки есть ровно одна игра, в которой я видел разницу между x8 и x16 не в пределах погрешности, MS Flight Simulator X. Он, похоже, гоняет туда-сюда текстуры в большом разрешении несжатые, и шина сильно нагружается. А в подавляющем большинстве случаев для игр да, разницы нет.
Для GPGPU, правда, большое значение шина имеет, у нас тут человек матом ругался на то, что видяха может здоровый кусок данных быстро просчитать, только вот скормить его ей не удается за нужное время.
Не так давно читал статью, что если что-то противоречит парадигме восприятия человека, то ему можно приводит любые доказательства, но изменить его мнения не удастся.
Уже наверное месяц в конфе Ф-Центра всем подряд объясняю, что большой разницы между x16+x16 и x8+x8 нет, и ещё никому ничего доказать не удалось: TechPowerUp называют сомнительным ресурсом, зато какой-то баклан c Overclockers.ru не может ошибаться.
А вот хрен там. Совсем недавно в конфе какой-то крендель рекомендовал как минимум DDR3-1800.
ну респект и уважуху у пацанов-то никто не отменял :)
А кто-то утверждал,что между ними огромная разница?
Самое главное,что она есть!
Во-первых, утверждали и утверждают.
Во-вторых, я не видел данных, которые показывают, что это разница между x16+x16 и x8+x8, а не между X58 и P55.
Откуда ж тогда берется разница в 4% между х4 и х16,когда по идеи пропускной способности должно быть за глаза и разницы 0%.
Вы не будете так добры перевести то, что вы хотели сказать, на русский язык?
В частности, по какой идее должно быть за глаза пропускной способности x4?
А то голоса, звучащие в вашей голове, окружающим не слышны, что немного затрудняет общение.
Если при х1 производительность равна 76%
то при х4 она будет соответственно 304%
что в 3 раза больше чем нужно.
М-да. Вас из школы в каком классе выгнали?
Я сужу по этому бредо-графику,судя которому видеокарту не обязательно даже в слот втыкать,можно просто рядом положить.
М-да.
Школа, я боюсь тут не причём. Это уже результат посещения (или непосещения?) несколько другого заведения.
P.S. Вспомнился калобайт с его альтернативной математикой.
http://www.fcenter.ru/fcconfa/viewtopic.php?f=1&t=75721&start=15#p288375
А вы тут почитайте, и станет ясно откуда его выгнали....
Или недолечили...
Странно, было бы если бы человек с такими познаниями в математике, хорошо разбирался бы в физике.
Боюсь,вам,докторам наук,от излишества мозгов не осознать тот факт,что скажем у процессора с энергопотреблением в 150 Ватт максимальное тепловыделение почему-то всего 125 Ватт
http://bash.org.ru/quote/402165
Sic! =)
(в сторону): Ещё в SU.HARDW.CHAINIK школота палилась именно на таких вещах =)
Отвал башки.
Я думал, что в той ветке ты замолчал, потому что всё понял, а тут вот оно как.
Overlord,
так ответь, куда в этом случае деваются 25 ватт?
Overlord,
каждый кристалл имеет свое энергопотребление, т.к.
каждый кристалл уникален благодаря своему набору дефектов.
TDP это рассчитанное в рамках физической модели энергопотребление кристаллов, причем МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ энергопотребление.
Не совсем так. TDP — это мощность системы охлаждения, которая гарантированно справится с данным процессором.
Очевидно, что максимально возможное потребление процессора может быть равно или меньше TDP, поэтому в реальности значения TDP выбираются из небольшого набора и одинаковы для разных процессоров с разным максимальным потреблением.
Само понятие мощности, поскольку оно определено через время, “скользкое”.
мощность есть отношение энергии в единицу времени.
говоря о TDP мы говорим о средней мощности, т.е. за ТИПИЧНЫЙ промежуток ВРЕМЕНИ при ТИПИЧНЫХ задачах (условиях функционирования процессора:). Можно выбрать такие моменты времени, когда мгновенная мощность процессора будет поболее чем TDP, например, в процессе включения процессора.
Есть замечательный опыт:). Если на накаленную спираль лампы подуть, то спираль загорится ярче. ответ в формуле P=RI^2
В штатном режиме, конечно.
Учебник купи и почитай!
Не будет,всё включено,там не идиоты сидят.
Угар! Чувак явно неуч.
Всю ночь дрочил?
Наверно,в “Хромой Лошади” отжигал ;)
Хех... А я и не спорю. Выигрыш будет у карт с малым объемом памяти — им текстуры надо таскать из системной. Ну и для чистоты эксперимента надо было CrossFire запустить — там ПСП не только для текстур нужна.
Ну, если заниматься играми — то да. А так — трёхканальный контроллер это 6 слотов вместо 4-х (и 12 гиг вместо 8 задёшево), а топовый i7 — это быстрее гигапиксельные картинки шарпятся и матрицы перемножаются :)
Так что не надо про “вам не нужно”. Игрокам не нужно — верю.
А вот такая видеокарта нам точно не нужна, хватит любой, что по DVI монитор отрисует :)
*GPGPU’шники, фыркнув, отворачиваются* ;)
Ну тем более ;)
баян :)
http://www.overclockers.ru/lab/print/30858.shtml
с выходом 5-й серии похоже ничего не поменялось
Статья в типичном для оверов последнего времени духе «что нашёл, то и тестирую» — к вопросу о количестве линий PCI-E в ней относится только GTX 280.
Не загляните ли на одну ветку форума Ferra, там любители самого большого скоро в рукопашную пойдут.http://forums.ferra.ru/index.php?showtopic=10234
Эту ветку просто надо разделить на две: там одна половина народа собирает энтузиастский гробоящик с двумя видеокартами, а другая — нормальный домашний компьютер для среднего пользователя.
Да все бы ничего, дело вкуса, но зачем советовать эти угребища всем подряд?
Большинство людей устроено таким образом, что представить хотя бы возможность существования точки зрения, отличной от собственной, им трудно. Даже они с их точкой зрения — абсолютное меньшинство.
Вот эти, в частности, не понимают, что минимум 95 % пользователей компьютеров глубоко наплевать, удобно ли он собирается и сложно ли будет делать апгрейд, зато не наплевать, сколько места он занимает в комнате.
Олег, а вы собираетесь приглашать в блог других адекватных пишущих it-специалистов (а есть ли их?)? Или fclab – “только для своих”?
Читать вас безусловно интересно, но хочется разнообразия.
В контексте, так сказать, крайней скудности русскоязычной it-прессы в целом. Адекватной прессы, ага.
Специально приглашать — нет, но если кто-то, кого я считаю адекватным, изъявит желание сюда писать — доступ дам.
Укажите хоть несколько адекватных авторов пожалуйста
Йухуу! спасибо за этот пост! Я как раз думал, что моя мат плата с 1слотом PCE-Ex 16x (больше никаких слотов нет) , но разведенным только 4х не годна для “обычного компа с иногда на поиграть”... Но теперь то понятно, что можно смело переезжать. 5–6% падения производительности — да пофигу! это ж не 50 % :)))))
Я удивлен что этот пост так поразил многих. Подобные тесты были проведены уже давно, а учитывая что с PCI-E 2.0 ПС удвоилась (а именно такая система в тесте) — все понятно и так.
Да и рассматривать те же 5% так, будто будет ровно на 5% фпс меньше думаю неправильно; местами возможны, например, лаги.
насколько я знаю слоты мат.плат pci-e 2.0 имеет лучшую совместимость с видеокартами pci-e 2.0.
у кого-то на 965, 975 и каком-то чипсете от nvideo в слоте pci-e 1.0 на мат.плате видеокатра с интерфейсом pci-e 2.0. просто не запустилась (такие проблемы не у всех видеокарт, но проблема имеется)
Это вы к чему?
з.ы. ху из «nvideo» O_o?
а как же шестиядерные процессоры? они же только для 1366 будут выходить.
А это смотря у какого производителя, да :).
А нафига оно дома?
ну мало ли чего новый софт потребует, особенно игровой.
я так понимаю камень в мой огород? я лично сам не сталкивался, но некоторые жаловались, лично мне для GF7600GT прекрасно хватало 4х pci-e 1.0.
Оглавление вроде “Вам правда нужен PCI-E x16 2.0?” было бы более уместно, имхо.
А то PCI-E x16 старого образца еще у многих, в т.ч. и у меня.
не энергопотребление 150 Вт а TDP 150Wt. Гн. Гугль в помошь....
Сделай так: http://www.youtube.com/watch?v=U3DeiRNEaLA
Осталось дождаться PCI-E x16 3.0 и ожидать новых баталий по всему интернету? ))
Придёт новый MSFS, и ему не хватит! ;)
Проект закрыли ведь, не так ли? Значит не придёт.
Его точно закрыли?
Я специально сейчас погуглил (если честно, сейчас не слежу за этой серией) — вроде бы надежда есть =)
В любом случае, MSFS, насколько помню, оказался чуть ли не первой игрой, в которой выигрыш (простите за каламбур) от использования AGP был действительно заметен, так что я, скажем так, вольно проэкстраполировал :)
Всё это здОрово, помнится ещё ТХГ показывал такие “разоблачения” — ещё на карте 6800GT, но... это одиночная карта. А если две карты? Им вдвоём хватит или нет? Там же обмен между картами тоже. Это первое. Во-вторых, Radeon‘ам меньше надо памяти, если верить обзорам — как-то они гуманнее к ней относятся. А GeForce — нет. Там PCI-E должен быть поболее нагружен. Так что в рассматриваемой ситуации PCI-E Х8 может и хватать, а в другой — может и не хватить.
Но это чисто умозрительное рассуждениие, конечно.
тогда PCI-E были 1-й версии, т.е. скорость была в 2 раза ниже.
Те. 8х тогда = 4х на современных платах. Это тоже нужно учитывать...
Хех. Там в подавляющем большинстве одни бакланы и живут. Порою кажется что и размножаются.
На Оверах тестили 8800GTX — версия c “обычной” скоростью по-определению. Тогда 8Х вроде бы тоже хватило. А вот 4Х уже нет — снижение было (по памяти, лень искать). Но тогда 768 мегов видеопамяти было немного более, чем достаточно. Сейчас в высоких разрешениях и качестве ПЕЧ295 уже не хватает и бОльшего объёма.
З.Ы.: на Оверы тут ссылаться не комильфо, конечно... тем не менее.
[Размеренно бьётся головой об стену]
Наблюдается устойчивая корреляция между ссылками на оверклокерс и раком мозга.
Религиозный вы, гражданин.
Не-а.
На Оверах начинали писать многие из тех авторов, которых даже тут признали бы кошерными и православными. И полно неплохих статей — жаль, почти все в прошлом. Этпервое. Второе — обязательно автоматом кучу кирпичей валить в ответ на любое упоминание Оверов — реакция, однако.
Полностью согласен.
Так делают только кретины.
Это не имеет ни малейшего отношения к тому, что я написал.
Ну, сложно Вашу мысль было понять иначе, кроме как личный выпад вообще. Кстати, статья про 8800GTX в те времена была написана одним из “каноничных” ещё авторов. Жаль, не могу найти сцыль — на Оверах традиционно невозможно пользоваться поиском по материалам сайта нормально.
С «тех времён» на оверах поменялось всё, кроме доменного имени.
[b]Народ, во первых, спасибо за нормальный и адекватный стиль общения. После снобов с хобита и оверов вас приятно читать.[/b]
Во вторых, по личному опыту: материнка на P35 (PCI-E х16 1.0) и сильно разогнанная 512Mb HD4770@1Ghz по ядру — при разгоне была ситуация, когда шина сбрасывалась с 16х на х4 — так вот в бенчмарке марк06 сразу увидел падение fps и попугаев, так что 16 или 8 ещё можно не обращать внимание, но при падении до 4х линий потери слишком большие... но таким, пардон, задротам, как я будет обидно терять даже 5% производительности)
В третьих, шина есть шина и её возможности просто полностью пока не используются. Интересно как будет падать производительность на двухчиповой карте — где объём данных через шину резко увеличится + очень важен режим работы — не все приложения способный полностью загрузить все вычислительные блоки gpu.
Статейка интересная, но все ли хорошо будет и в Crossfire?
Я сейчас выбираю себе новую мать, но буквально все, которые мне нравятся, поддерживают кросс только х16/х4, а внятных тестов его я найти не смог (возможно, потому, что я несколько далек от IT сферы).
Потому, если это не составляет большой проблемы, ответьте — какова примерно будет потеря производительности х16/х4 в сравнии с х8/х8 в игровых приложениях?
Или подскажите материал.
Заранее благодарю
Плохо искал! Вон сколько материнок... варианты самые разные — 16+16, 16+8, 8+8, 16+4...
А как насчёт этого: http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=2&t=150074&start=0
Q: Кстати о тепловыделении.
А: Conroe отличается довольно низким TDP – все модели, кроме экстремальной вписываются в рамки 65 ватт. Для X6800 – 75. По сравнению с процессорами предыдущего поколения, TDP старших моделей достигало 95–130 ватт. Таким образом, снижение порядка 30–40%. И, по отзывам владельцев, они стали ощутимо холоднее.
Q: Какой блок питания нужен для работы процессора?
А: Процессор не предъявляет высоких требований к БП. Для работы обычных Core 2 Duo требуется ток 75А, что учетом с максимального напряжения (VID) составляет около 100Вт.
ИМХО: Процессор не нагреватель же, часть потребляемой энергии уходит на его вычислительную работу.
Дети, не сидите ночью в интернете, школу проспите.
Ничо так опечаточка :D
Ога)) Уже представил себе сокет с ногами сантиметрового диаметра :D
Рассеиваемую мощность на напряжение питания поделить не пробовали? Там действительно токи такого порядка. В сокете очень значительная часть ног — именно питание.
Прежде чем бред писать, стоит подумать а оно надо...
надо. зато тред не сваливается в сухую скуку)
поправлюсь — было бы офигенно смешно, если бы это была такая опечатка
не будь букой :(
Ничего, ничего... Олег Артамонов тоже наставил меня на путь истинный...
“Я-то завтра трезвый буду” (из анекдота про страшную женщину) :D